A voir sur Livenet :
- un soldat israélien témoigne des atrocités de la guerre
- La chine .
- La Chine
- La Chine Est Perdue
- Le tibet et la chine
- Bienvenu En Chine!
- Population en chine....
- Airbus En Chine
- Chirac en Chine.
- Prejuges Contre La Chine
- La Chine:c'est Vraiment Horrible
- Un Regard De L'intérieur De La Chine !
- Les zoos de l'horreur en chine...
- Plus D'échanges Chine - Francoffonie ?
- La France Plus Démocratie Que La Chine?
Derniers Sujets
dimanche 06 juillet 2008 à 08:33
(Interview du sinologue Jean-luc Domenach (Est-républicain) 6 juillet 2008
[/size]
Tout de même….. Il se passe des choses atroces dans les prisons chinoises. Par exemple confirmez-vous les prélèvements d'organes sur les exécutés à mort et sur les membres du falungong emprisonné?
[size="3"]
Oui, c'est épouvantable. Parfois, le prélèvement d'organes se déroule avant la mise à mort. On endort le gars et on prélève…Pour ce qui est des prélèvements sur des membres du Falungong ,je n'ai pas pu collecter d'informations moi-même.)
Commentaire personnel.
Au moment ou tout le monde se réjouit de la libération D'Ingrid Betancourt et où chacun y va de son discours sur les droits de l'homme, est–il normal que les dirigeants des pays démocratiques se rendent dans un pays qui pratique des crimes contre l'humanité.
Ce message a été modifié par klex - dimanche 06 juillet 2008 à 08:35.
[/size]
Tout de même….. Il se passe des choses atroces dans les prisons chinoises. Par exemple confirmez-vous les prélèvements d'organes sur les exécutés à mort et sur les membres du falungong emprisonné?
[size="3"]
Oui, c'est épouvantable. Parfois, le prélèvement d'organes se déroule avant la mise à mort. On endort le gars et on prélève…Pour ce qui est des prélèvements sur des membres du Falungong ,je n'ai pas pu collecter d'informations moi-même.)
Commentaire personnel.
Au moment ou tout le monde se réjouit de la libération D'Ingrid Betancourt et où chacun y va de son discours sur les droits de l'homme, est–il normal que les dirigeants des pays démocratiques se rendent dans un pays qui pratique des crimes contre l'humanité.
Ce message a été modifié par klex - dimanche 06 juillet 2008 à 08:35.
dimanche 06 juillet 2008 à 11:38
Les dirigeants démocratiques comme tu le dis se rendaient bien en URSS alors même qu'il y avait des goulags et de la répression.
Si on veut que cela change ce n'est pas en refusant tout contact que cela va arranger les chose bien au contraire.
Si on veut que cela change ce n'est pas en refusant tout contact que cela va arranger les chose bien au contraire.
dimanche 06 juillet 2008 à 18:09
Jackouille
Les dirigeants démocratiques comme tu le dis se rendaient bien en URSS alors même qu'il y avait des goulags et de la répression.
Si on veut que cela change ce n'est pas en refusant tout contact que cela va arranger les chose bien au contraire.
Si on veut que cela change ce n'est pas en refusant tout contact que cela va arranger les chose bien au contraire.
le passé est le passé ! tuer des êtres humains pour faire du trafic d'organes est ignoble, être complaisant avec ces monstres va les conforter dans leurs actions. On l'a vu avec la Colombie, seule la fermeté est efficace . Si certains croient que ce n'est qu'avec des courbettes que l'on peut faire bouger ce régime ;ils se trompent . cela rappel les années 30 où certains minimisaient la monté du nazisme. On a vu ce qui est advenu!
En ce qui concerne les contacts, on peut les réduire au minimum :Pas besoin de chef d'états pour l'ouverture des jeux . les ministres des sports feraient amplement l'affaire.
dimanche 06 juillet 2008 à 19:54
On ne peut pas rejeter un tiers de l'humanité. La Chine est une grande puissance, un pays très peuplé.
De plus, la politique d'ouverture avec la Chine est plutôt payante, si on regarde sur les dernières années, on constate une amélioration du régime.
De plus, la politique d'ouverture avec la Chine est plutôt payante, si on regarde sur les dernières années, on constate une amélioration du régime.
dimanche 06 juillet 2008 à 21:01
Grenouille verte
On ne peut pas rejeter un tiers de l'humanité. La Chine est une grande puissance, un pays très peuplé.
De plus, la politique d'ouverture avec la Chine est plutôt payante, si on regarde sur les dernières années, on constate une amélioration du régime.
De plus, la politique d'ouverture avec la Chine est plutôt payante, si on regarde sur les dernières années, on constate une amélioration du régime.
Si les prélèvements d'organes sur des prisonniers sont considérés comme une'amélioration de la situation en Chine ,c'est désolant. C'est faux de dire que la situation s'améliore. Il n'y a qu'a interroger les Tibétains. Cette idée répandue ,d'une amélioration de la situation, est avancée par certains qui font du commerce avec ce pays pour se donner bonne conscience .
dimanche 06 juillet 2008 à 22:30
Grenouille verte
On ne peut pas rejeter un tiers de l'humanité. La Chine est une grande puissance, un pays très peuplé.
De plus, la politique d'ouverture avec la Chine est plutôt payante, si on regarde sur les dernières années, on constate une amélioration du régime.
De plus, la politique d'ouverture avec la Chine est plutôt payante, si on regarde sur les dernières années, on constate une amélioration du régime.
+1
Et on ne peut pas condamner un pays tel que la Chine de ne pas s'aligner à vitesse grand V sur nos propres valeurs, alors qu'il a une Histoire, des valeurs et une culture complètement différentes des nôtres.
Bien sûr que certains agissements sont réprouvables mais il faut savoir juger à point aussi.
dimanche 06 juillet 2008 à 22:36
klex
Si les prélèvements d'organes sur des prisonniers sont considérés comme une'amélioration de la situation en Chine ,c'est désolant. C'est faux de dire que la situation s'améliore. Il n'y a qu'a interroger les Tibétains. Cette idée répandue ,d'une amélioration de la situation, est avancée par certains qui font du commerce avec ce pays pour se donner bonne conscience .
Avant :
Prélèvement d'organes sur les prisonniers
Après :
Prélèvement d'organe sur les prisonniers.
La situation n'a pas changé sur ce point. Par contre, il y a eu des évolutions dans d'autres domaines.
De toutes manières, on n'a pas le smoyens d'empêcher la Chine par la force de faire ces prélèvements d'organes.
dimanche 06 juillet 2008 à 22:56
klex
Si les prélèvements d'organes sur des prisonniers sont considérés comme une'amélioration de la situation en Chine ,c'est désolant. C'est faux de dire que la situation s'améliore. Il n'y a qu'a interroger les Tibétains. Cette idée répandue ,d'une amélioration de la situation, est avancée par certains qui font du commerce avec ce pays pour se donner bonne conscience .
Je vois pas vraiment le rapport avec le Tibet.
Clique ici si tu veux en savoir un peu plus sur la désinformation sur les rapports entre le Tibet et la Chine.
lundi 07 juillet 2008 à 01:09
le Tibet et les tibétains personnes s'en préoccupé avant sauf une bande "d'illuminé" et maintenant c'est devenu une mode.Comme c'est une mode de vouloir devenir boudiste alors que pour moi il s'agit d'une religion comme les autres avec son lots d'interdits etc.
après les organes bah vous savez l'état assassine en france et dans toutes les "démocraties" occidentale donc bon ...
et l'état assassine légalement au us et en france jusque 81.
avant de parlé des petits chinois regardons autour de nous.
après les organes bah vous savez l'état assassine en france et dans toutes les "démocraties" occidentale donc bon ...
et l'état assassine légalement au us et en france jusque 81.
avant de parlé des petits chinois regardons autour de nous.
lundi 07 juillet 2008 à 09:57
Amnesty internationale confirme ce matin que des prélèvements d'organes ont bien lieu en Chine sur des prisonniers.
[/size]
Le vice-ministre de la santé chinois aurait reconnu que la majorité des organes transplantés en Chine proviendraient de prisonniers. Des organes sont vendus à l'étranger via des sites internet; par exemple le site bek-transplant.com a reconnu, sur son forum que les organes utilisés proviennent de personnes exécutées en Chine; Sources:( Est-républicain 7 juillet 2008)
[size="3"]En ce qui concerne le Tibet, il fut unifié entre le septième et neuvièmes siècles avec l'acceptation religieuse et politique de l'autorité du Dalaï Lama.En 1642 Il bénéficia de la protection de la dynastie des Quing, tout en conservant une autonomie presque totale jusqu'à ce que les troupes maoïstes envahissent le pays en 1950,faisant un épouvantable carnage.
En 1958,après un soulèvement, le chef spirituel des tibétains se réfugie en Inde pour mettre en place un gouvernement provisoire en exil.
Ce message a été modifié par klex - lundi 07 juillet 2008 à 09:58.
[/size]
Le vice-ministre de la santé chinois aurait reconnu que la majorité des organes transplantés en Chine proviendraient de prisonniers. Des organes sont vendus à l'étranger via des sites internet; par exemple le site bek-transplant.com a reconnu, sur son forum que les organes utilisés proviennent de personnes exécutées en Chine; Sources:( Est-républicain 7 juillet 2008)
[size="3"]En ce qui concerne le Tibet, il fut unifié entre le septième et neuvièmes siècles avec l'acceptation religieuse et politique de l'autorité du Dalaï Lama.En 1642 Il bénéficia de la protection de la dynastie des Quing, tout en conservant une autonomie presque totale jusqu'à ce que les troupes maoïstes envahissent le pays en 1950,faisant un épouvantable carnage.
En 1958,après un soulèvement, le chef spirituel des tibétains se réfugie en Inde pour mettre en place un gouvernement provisoire en exil.
Ce message a été modifié par klex - lundi 07 juillet 2008 à 09:58.
lundi 07 juillet 2008 à 10:52
CITATION(klex @ Monday 07 July 2008 à 09:57) 
Amnesty internationale confirme ce matin que des prélèvements d'organes ont bien lieu en Chine sur des prisonniers.
[/size]
Le vice-ministre de la santé chinois aurait reconnu que la majorité des organes transplantés en Chine proviendraient de prisonniers. Des organes sont vendus à l'étranger via des sites internet; par exemple le site bek-transplant.com a reconnu, sur son forum que les organes utilisés proviennent de personnes exécutées en Chine; Sources:( Est-républicain 7 juillet 2008)
[/size]
Le vice-ministre de la santé chinois aurait reconnu que la majorité des organes transplantés en Chine proviendraient de prisonniers. Des organes sont vendus à l'étranger via des sites internet; par exemple le site bek-transplant.com a reconnu, sur son forum que les organes utilisés proviennent de personnes exécutées en Chine; Sources:( Est-républicain 7 juillet 2008)
Personnellement, je ne vois pas tellement le problème au fait de prélever des organes aux personnes exécutées. Le prélèvement d'organe se pratique en Europe aussi, à la différence près que les Chinois ont une vision différente de nous des droits de l'homme, faisant que l'état n'attend probablement pas l'autorisation des personnes concernées pour le faire, comme cela se fait ici.
Enfin, si cela permet de sauver des vies, je vois pas le problème.
CITATION
En ce qui concerne le Tibet, il fut unifié entre le septième et neuvièmes siècles avec l'acceptation religieuse et politique de l'autorité du Dalaï Lama.En 1642 Il bénéficia de la protection de la dynastie des Quing, tout en conservant une autonomie presque totale jusqu'à ce que les troupes maoïstes envahissent le pays en 1950,faisant un épouvantable carnage.
En 1958,après un soulèvement, le chef spirituel des tibétains se réfugie en Inde pour mettre en place un gouvernement provisoire en exil.
En 1958,après un soulèvement, le chef spirituel des tibétains se réfugie en Inde pour mettre en place un gouvernement provisoire en exil.
La situation au Tibet n'a quasi pas changée. Ils ont tout de suite bénéficié d'une autonomie, équivalente à celle qu'ils avaient dans l'Empire, à la différence près que l'intéret des USA était d'avoir un Tibet libre dans le but d'avoir un point stratégique pour déstabiliser la meuchante nation communiste.
lundi 07 juillet 2008 à 11:05
CITATION(giskar @ Monday 07 July 2008 à 10:52)
Personnellement, je ne vois pas tellement le problème au fait de prélever des organes aux personnes exécutées. Le prélèvement d'organe se pratique en Europe aussi, à la différence près que les Chinois ont une vision différente de nous des droits de l'homme, faisant que l'état n'attend probablement pas l'autorisation des personnes concernées pour le faire, comme cela se fait ici.
Enfin, si cela permet de sauver des vies, je vois pas le problème.
Enfin, si cela permet de sauver des vies, je vois pas le problème.
En France, non plus, le consentement de la personne n'est pas une obligation ou une nécessité. Les médecins ont l'obligation de se renseigner auprès des proches pour essayer de connaître la position de la personne sur laquelle va être prélevé les organes, c'est tout.
Seule une inscription sur un registre de REFUS de don d'organe(s) peut empêcher les prélèvements d'organe(s) en France. Si le refus n'est pas explicitement exprimé (par l'inscription au registre) rien ne s'oppose au prélèvement.
Ce message a été modifié par printemps - lundi 07 juillet 2008 à 11:05.
lundi 07 juillet 2008 à 13:24
Personnellement, je ne vois pas tellement le problème au fait de prélever des organes aux personnes exécutées. Le prélèvement d'organe se pratique en Europe aussi, à la différence près que les Chinois ont une vision différente de nous des droits de l'homme, faisant que l'état n'attend probablement pas l'autorisation des personnes concernées pour le faire, comme cela se fait ici.
Enfin, si cela permet de sauver des vies, je vois pas le problème.
Si je comprend bien tes propos:Arrêter quelqu'un dans la rue ou ailleurs et l'exécuter pour motif politique , avec un but ,celui de lui prélever ses organes , est normal!
Moi j'appelle cela du nazisme et rien d'autre .Après l'horreur révélée des camps d'extermination ,des consciences s'étaient élevées pour dire "plus jamais cela' malheureusement, la génération témoin est en train de s'en aller ; la bête immonde était en sommeil elle ouvre un œil prête à bondir . un éternel combat entre la barbarie et ce qu'il y a de plus noble dans l'esprit humain.
Enfin, si cela permet de sauver des vies, je vois pas le problème.
Si je comprend bien tes propos:Arrêter quelqu'un dans la rue ou ailleurs et l'exécuter pour motif politique , avec un but ,celui de lui prélever ses organes , est normal!
Moi j'appelle cela du nazisme et rien d'autre .Après l'horreur révélée des camps d'extermination ,des consciences s'étaient élevées pour dire "plus jamais cela' malheureusement, la génération témoin est en train de s'en aller ; la bête immonde était en sommeil elle ouvre un œil prête à bondir . un éternel combat entre la barbarie et ce qu'il y a de plus noble dans l'esprit humain.
lundi 07 juillet 2008 à 15:55
du nazisme, c'est un belle blague.
des prisonnier politique il y en a partout, que se soit les farcs en Colombie (ouais c'est dans l'air du temps) les irlandais en Angleterre, mumia abu jamal au usa etc
donc après c'est qu'une question d'aller jusqu'au bout voila. j'ai des doutes sur le faite qu'ils exécutent les prisonniers politique pour le poumons etc, sinon le fait divers qu'on nous a rabâché comme quoi un militant des droits de l'homme aller faire 3ans de prison c'est de la merde en boite.
pour revenir sur le nazisme faut pas confondre les nazis n'emprisonnait pas que pour des idée mais aussi pour une appartenance a une ethnie, un groupe, un handicap, une préférence sexuel.
donc ne nous sort pas de grand mots sans les mesurés.
Après c'est vrai que si c'est pour être pour la peine de mort pourquoi pas prélevé les organes au passage?.
je suis contre la peine de mort, je suis contre l'emprisonnement pour des raisons politique mais je ne connais pas la culture chinoise, je ne sais pas si c'est choquant pour les chinois.
Le monde ne doit pas être calqué sur l'occident.
des prisonnier politique il y en a partout, que se soit les farcs en Colombie (ouais c'est dans l'air du temps) les irlandais en Angleterre, mumia abu jamal au usa etc
donc après c'est qu'une question d'aller jusqu'au bout voila. j'ai des doutes sur le faite qu'ils exécutent les prisonniers politique pour le poumons etc, sinon le fait divers qu'on nous a rabâché comme quoi un militant des droits de l'homme aller faire 3ans de prison c'est de la merde en boite.
pour revenir sur le nazisme faut pas confondre les nazis n'emprisonnait pas que pour des idée mais aussi pour une appartenance a une ethnie, un groupe, un handicap, une préférence sexuel.
donc ne nous sort pas de grand mots sans les mesurés.
Après c'est vrai que si c'est pour être pour la peine de mort pourquoi pas prélevé les organes au passage?.
je suis contre la peine de mort, je suis contre l'emprisonnement pour des raisons politique mais je ne connais pas la culture chinoise, je ne sais pas si c'est choquant pour les chinois.
Le monde ne doit pas être calqué sur l'occident.
lundi 07 juillet 2008 à 22:04
mardi 08 juillet 2008 à 00:09
ouais mais bon libre de quoi ?
de choisir entre des nike ou des adidas?
je sais pas je commence de plus en plus a être comment dire : pessimiste
c'est sur qu'il est mieux de vivre en france qu'en chine sa faut pas être sortie de la cuisse de jupiter pour le savoir
mais bon faut aussi savoir être critique sur ce que nous avons.
c'est surement la crise de la demi 50aine qui fait ça
de choisir entre des nike ou des adidas?
je sais pas je commence de plus en plus a être comment dire : pessimiste
c'est sur qu'il est mieux de vivre en france qu'en chine sa faut pas être sortie de la cuisse de jupiter pour le savoir
mais bon faut aussi savoir être critique sur ce que nous avons.
c'est surement la crise de la demi 50aine qui fait ça
mardi 08 juillet 2008 à 08:36
Le régime chinois ne tient que parce que nous y trouvons encore notre compte.
La figure emblématique de la dissidence chinoise Cai Chongguo dans une interview le souligne.
La croissance ne profite qu'à une centaine de millions de chinois, mais la révolte gronde parmi le milliard 200 millions qui n'y a pas droit. Dans certaines régions les communistes arrivent péniblement à tenir le pouvoir. Car la population aspire à une démocratie à l'occidentale.
Pourquoi cela arrange les grandes sociétés de travailler avec ce régime?
Il faut savoir que les ouvriers chinois travaillent bien souvent dans les conditions de l'esclavage avec des salaires dérisoires. Si demain le régime actuel est éliminé au profit d'un autre plus démocratique, alors les conditions de travail et les salaires augmenteront, cela ne fera certainement pas l'affaire de certains groupes qui verront leurs plus values sérieusement amputés.
La figure emblématique de la dissidence chinoise Cai Chongguo dans une interview le souligne.
La croissance ne profite qu'à une centaine de millions de chinois, mais la révolte gronde parmi le milliard 200 millions qui n'y a pas droit. Dans certaines régions les communistes arrivent péniblement à tenir le pouvoir. Car la population aspire à une démocratie à l'occidentale.
Pourquoi cela arrange les grandes sociétés de travailler avec ce régime?
Il faut savoir que les ouvriers chinois travaillent bien souvent dans les conditions de l'esclavage avec des salaires dérisoires. Si demain le régime actuel est éliminé au profit d'un autre plus démocratique, alors les conditions de travail et les salaires augmenteront, cela ne fera certainement pas l'affaire de certains groupes qui verront leurs plus values sérieusement amputés.
mardi 08 juillet 2008 à 09:10
klex
Personnellement, je ne vois pas tellement le problème au fait de prélever des organes aux personnes exécutées. Le prélèvement d'organe se pratique en Europe aussi, à la différence près que les Chinois ont une vision différente de nous des droits de l'homme, faisant que l'état n'attend probablement pas l'autorisation des personnes concernées pour le faire, comme cela se fait ici.
Enfin, si cela permet de sauver des vies, je vois pas le problème.
Si je comprend bien tes propos:Arrêter quelqu'un dans la rue ou ailleurs et l'exécuter pour motif politique , avec un but ,celui de lui prélever ses organes , est normal!
Moi j'appelle cela du nazisme et rien d'autre .Après l'horreur révélée des camps d'extermination ,des consciences s'étaient élevées pour dire "plus jamais cela' malheureusement, la génération témoin est en train de s'en aller ; la bête immonde était en sommeil elle ouvre un œil prête à bondir . un éternel combat entre la barbarie et ce qu'il y a de plus noble dans l'esprit humain.
[size="3"][/size]
Enfin, si cela permet de sauver des vies, je vois pas le problème.
Si je comprend bien tes propos:Arrêter quelqu'un dans la rue ou ailleurs et l'exécuter pour motif politique , avec un but ,celui de lui prélever ses organes , est normal!
Moi j'appelle cela du nazisme et rien d'autre .Après l'horreur révélée des camps d'extermination ,des consciences s'étaient élevées pour dire "plus jamais cela' malheureusement, la génération témoin est en train de s'en aller ; la bête immonde était en sommeil elle ouvre un œil prête à bondir . un éternel combat entre la barbarie et ce qu'il y a de plus noble dans l'esprit humain.
[size="3"][/size]
Ben justement, tu n'as pas compris mes propos : je mettais en évidence le fait qu'en france le consentement de la personne à qui on prélève des organes n'est pas nécessaire ; les médecins n'ont pas besoin de l'autorisation de la personne ; si celle ci n'a pas fait les démarches pour exprimer son refus, ses organes peuvent être prélevés.
Je n'ai rien dit d'autre.
mardi 08 juillet 2008 à 09:11
klex
Le régime chinois ne tient que parce que nous y trouvons encore notre compte.
La figure emblématique de la dissidence chinoise Cai Chongguo dans une interview le souligne.
La croissance ne profite qu'à une centaine de millions de chinois, mais la révolte gronde parmi le milliard 200 millions qui n'y a pas droit. Dans certaines régions les communistes arrivent péniblement à tenir le pouvoir. Car la population aspire à une démocratie à l'occidentale.
Pourquoi cela arrange les grandes sociétés de travailler avec ce régime?
Il faut savoir que les ouvriers chinois travaillent bien souvent dans les conditions de l'esclavage avec des salaires dérisoires. Si demain le régime actuel est éliminé au profit d'un autre plus démocratique, alors les conditions de travail et les salaires augmenteront, cela ne fera certainement pas l'affaire de certains groupes qui verront leurs plus values sérieusement amputés.
[size="3"][/size]
La figure emblématique de la dissidence chinoise Cai Chongguo dans une interview le souligne.
La croissance ne profite qu'à une centaine de millions de chinois, mais la révolte gronde parmi le milliard 200 millions qui n'y a pas droit. Dans certaines régions les communistes arrivent péniblement à tenir le pouvoir. Car la population aspire à une démocratie à l'occidentale.
Pourquoi cela arrange les grandes sociétés de travailler avec ce régime?
Il faut savoir que les ouvriers chinois travaillent bien souvent dans les conditions de l'esclavage avec des salaires dérisoires. Si demain le régime actuel est éliminé au profit d'un autre plus démocratique, alors les conditions de travail et les salaires augmenteront, cela ne fera certainement pas l'affaire de certains groupes qui verront leurs plus values sérieusement amputés.
[size="3"][/size]
exactement comme les prisonniers français dont beaucoup profitent de cette productivité à bas prix.
mardi 08 juillet 2008 à 09:26
Je trouve pas ça inhumain du tout.
D'une part on se débarrasse de vrais ordures (les membres de la mafia chinoise par exemple)
Et en même temps, on permet à des gens en attente de greffe d'en profiter.
Voilà une mesure dont devraient s'inspirer les américains. Quitte à ce que la peine de mort existe autant qu'elle soit profitable pour les personnes en attente dans les hôpitaux.
Nos partenaires
Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma -
voyage - TNT -
Séries en DVD
Contact et infos
Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.