Athènes, Impérialisme Et Décadence

J'ouvre ce topic pour poser une question concernant une période de l'antiquité (oui pour une fois...) notamment la Grece au Veme siècle avant JC. Ce siècle voit Athènes devenir la grande puissance du monde grec suite à la constitution de la ligue de Delos en 479 jusqu'à sa défaite contre Sparte en 404 durant la guerre du Peloponnese.

Ma question est simple : l'impérialisme développé par Athènes ( qui prend un caractère dure avec la réaction d'Athènes contre la revolte de l'Eubée en 446 et de Samos en 440) est-il une source/cause de la défaite de la cité lors de la guerre du Péloponnese ? et donc de sa décadence ? N'oublions pas que d'après Thucydide, l'une des causes de la guerre fut l'ascension et la grandeur croissante d'Athènes qui donna aux Spartiates des craintes pour leur propre position.

PS: je voulais nommer le topic "l'imperialisme athénien" mais on me dit que je n'ai pas assez de mots dans mon titre...

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j'attend les réponses pour me cultiver un peu sur le dit imperialisme athénien

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Ce message a été modifié par lycenia - Saturday 29 September 2007 à 20:16.

Ca interesse personne l'Antiquité et Athènes ?

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Heu si ... mais là, je m'y connais pas assez...

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pour une fois ya un sujet qui m'interresse mais on dirais que je suis bien le seul..

Je prefere pas intervenir pasque je suis rarement objectif, et je pense pas etre capable d'egaliser ceux qui ecrivent dans cette section mais je suis de prés ce qui ce dira

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Je préfére sparte qu'aux adorateur de petit garçon, c'est grace à la fin de sparte qu'athéne a put étre le centre de la gréce.

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On ne peut pas dire cela vu qu'Athènes fut le centre de la Grece sur le plan politique grace à la ligue de Délos et économique avec son port le Pyrée pendant une grande partie du Veme ce qui n'a pas empeché Sparte de sortir vainqueur de la guerre qui l'opposait à Athènes et de devenir à son tour la cité influente du monde grec pendant quelques décennies.

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Difficile à dire.....j'espère juste que tu ne veux pas dire que c'est l'impérialisme qui a fait perdre Athènes, parce que dans l'histoire, les 2 cités étaient impérialistes !
Pour moi, ce n'est pas l'impérialisme qui a fait perdre Athènes....c'est le fait de s'être trop dispersée : durant les périodes de la Guerre du Péloponnèse, Athènes s'est quand même amusée, si l'on peut dire, à se mettre les Perses à dos ( expéditions en Egypte alors sous domination Perse et à Chypre, de sympathiques désastres), à attaquer trop loin de ses bases ( expédition de Sicile). C'est plus le syndrome " de grosse" tête, d'après moi : après ses succès lors des guerres médiques ( Marathon, Salamine, Platées, si je me souviens correctement des victoires athéniennes), Athènes a bénéficié d'un prestige énorme et s'est vue plus puissante qu'elle n'était réellement. Même si Mars a parfois confirmé qu'Athènes était puissante ( notamment, si je me souviens bien, lors d'une bataille où les Athéniens ont humilié les Spartiates en faisant prisonniers certains de leurs chefs/meilleurs combattants, une rareté ressentie comme une humiliation par les Spartiates qui durent livrer leurs navires pour récupérer ces hoplites), il était évident qu'elle ne pourrait supporter à la fois une guerre contre Sparte la Guerrière et sa ligue lacédémonienne, et contre les Perses, qui voyaient certainement là une occasion de se venger des humiliations des guerres médiques et ont donc soutenu Sparte.
Ca, c'est fait à partir de mes souvenirs et de déductions logico-militaires/guerrières, après, si tu as des éléments qui prouvent le contraire.....

PS : Thucydide ne se concentre que sur Athènes, si ma mémoire est correcet....peut-être faudrait-il aller voir du côté d'Hérodote pour avoir une vision plus globale et voir s'il pense la même chose....faut voir....

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Ce message a été modifié par Gilcad - Wednesday 03 October 2007 à 20:32.

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Je vois pas le rapport avec la question.....
Si c'est pour juger à l'emporte pièce sur des questions sans rapport avec le sujet, tu devrais t'abstenir de répondre : ça s'apparente quand même plus à du trollage qu'autre chose !

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L'affaire de l'expédition en Sicile est directement liée à l'Empire d'Athènes vu que Segeste attaqué par Syracuse et Selinonte était une alliée d'Athènes. Ce qui me frappe c'est la violence lors de la défaite d'Athènes en 404, exprimée à l'encontre d'Athènes par les autres cités victimes de l'impérialisme athénien.

Ainsi selon Xenophon, Athènes redoutaient de "subir le sort qu'ils avaient infligé aux Méliens, aux gens d'Histiée, de Skionè, de Toronè, d'Egine et à beaucoup d'autres Grecs" c'est à dire de voir la ville détruite et la population massacrée ou réduite en esclavage. L'historien Edmond Levy précise que beaucoup d'alliés de Sparte comme Corinthe ou Thebes s'opposèrent notamment à Sparte au congrès des alliés consacré à la paix en affirmant qu'il ne fallait pas "traiter avec les athéniens mais les éliminer". (Xenophon) On connait la suite, Sparte choisit une solution moins radicale en mémoire de l'ancienne alliance contre les Perses.

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