Athée II

Moi je pense qu'il n'ya pas de sens a etre até car ,il y a forcement un phenomene,une force superieur,des extra-terrestre(lol,a ce demandé qui les aurait créé eux aussi)....Qui ont forcement créé la vie...

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Message du Mod.

Ce fil de discussion fait suite a celui ci:
Athée
http://www.comlive.net/sujet-15662.html


Vous trouverez aussi des discussions pouvant vous inspirez dans les fils suivant:

Le matérialisme athée
http://www.comlive.net/sujet-34257.html

Le Silence De Dieu
http://www.comlive.net/sujet-37132.html

Appel d'une athée aux croyants
http://www.comlive.net/sujet-34539.html

Bon débat


Ce message a été modifié par Garulfo - Monday 20 September 2004 à 21:34.

comme tu le dit a la fin de ton explication, ton argumentation ne tien pas debout
A ce moment la qui aurait créé celui qui a tout créé?

Tout déjà, deux petites choses, athée s'ecrit ainsi et puis une petite définition:
"Le mot « athée » désigne une personne qui ne croit pas en dieu , qui nie l’existence des divinités."

Aprés personnellement je pense que cela a un sens, car athée est juste une philosophie qui nie l'existence d'une divinité, cela n'empeche pas de se dire que la nature a simplement fait les choses (Lorsque je dis nature, je simplifie evidemment..je me vois mal parler de réactions chimiques et autres secret de la physique pour expliquer l'apaprition des premieres bactéries.

Ce message a été modifié par STENDjr - Saturday 18 September 2004 à 22:47.

pour moi être Athé a un sens, c'est opter pour une visions du monde où il n'y a pas de "conscience" supérieur qui ai eu et ai encore une volonté créatrice.

Une force supéreur, si on imagine que les processus naturel tel que la croissances de la complexité ou les forces physique (electromagnétisme, gravitation, interaction nucléaire forte et faible) en sont alors oui je crois en des forces supérieurs.

Mais le sens d'être l'Athée est plus philosophique que scientifique (même si pour moi c'est la science qui m'a fait devenir Athé). C'est pour moi une recherche du sens de la vie (sans la carotte du paradis ou la badine de l'enfer) : je suis un animal alors mon but biologique est de perpétuer mon espèce, c'est donc avoir des enfants et leur permettre de s'épanouir et de prendre leur place dans notre société.
Comment dois je me comporter vis à vis des autres? Je suis un primate, un animal sociale je me dois donc de m'inserer dans cette société (donc me comporter suivant ses règles), car elle peux se passer de moi, mais moi je ne peux me passer d'elle. Par ailleur elle me permet de contribuer, à mon imble niveau, à son enrichissement.

Mais c'est aussi rechercher mon bonheur et épanouissement par des activités divers, par des dialogues constructif et divertissant

C'est agir selon ma consciences face aux évenements. L'homme a le sens du sacré (il y a pour moi des choses sacrée si si), de la responsabilité, de l'honneur, du bien et du mal, de la moral, de l'éthique ...

justement celui qui a tout crée a un pouvoir invraissemblable ! il y a bien un être supérieur qui a tout construit depuis le début ! faut être réaliste ! je partage l'avis de freekiller !

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Je respecte totues les croyances , cependant je pense que le fait de réfuter catégoriquement n'est pas la meilleur solution..
Il vaut mieux tout admettre (et prendre le risque d'admettre presk que des trucs faux et qq truc qui peuve s'avéré vrai) que de totu réfuter et de passer a côté d'éléments de reflexion..
Les problemes de la philosophie et de la métaphysiques sont fait pour etre raisonné ou pas .. mais sse permettre de totu réfuter c une facon de se foutre a la place meme d'une divinité qui connaitrai la vérité et qui pourrai dire que tel ou tel dieu n'existe pas (je sais c contradictoire pour une divinité de dire quelle nexiste pas )

pour conclure, je pense que réfuter l'existence d'une divinité ou force supérieur , c se permettre de repondre a une question dont seul une "divinité" pourrai connaitre la rep)onse...


desolé detre aussi ambigu pour mon premier post

Mais beaucoup d'athées ne sont ils pas simplement des agnostiques ?

Ce message a été modifié par guilliouf - Saturday 18 September 2004 à 23:30.

Effectivement il y a pas mal de gens qui se dise Athée et lorsqu'il connaise le sens du mot se rétracte en déhiste ou agnostique.

Quand à réfuté tout... On ne peux admètre une chose et sont contraire (sauf au moment d'une réflexion pour peusé le pour et le contre), et réfuter le principe de divinité est une étape comme tant d'autre dans une reflexion.

Personnellement, je n'est pas la preuve de la non existance d'un dieu, mais elle me semble plus probable, et je l'admet donc comme hypothèse fortement probable.

Après que la divinité improbable soit le dieu des chrétiens des juifs ou des musulement (ou même le penthéon de dieux des grec ou des hindoux) je suis sur que non pour le coup ... comment il pourrais avoir autant de visage à la fois

S'il y a un Dieu, il est incréé... C'est à dire qu'il EST, un point c'est tout. Il est en dehors du temps. Il a toujours été. Et il sera toujours. C'est un des attributs de Dieu, par définition. Maintenant, libre à vous d'y croire ou non.

Il y a-t-il un sens tout simplement à être?

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Nous sommes le plus souvent endormi par la vie, le succès, le confort, mais aussi par les soucis quotidiens, nos petites occupations, nos loisirs "et chacun de nous meurt affairé" comme dit si bien Épicure. Le réveille arrive parfois, le plus souvent brutalement et dans la douleur : un accident, un drame ou une quelconque épreuve vient bouleverser notre petite tranquillité, notre petite indifférence paresseuse. Et là l'essentiel s'impose : malgré tout le réconfort de nos proches, y-a-t-il une raison à notre malheur ? un sens à notre existence ? y-a-t-il une aide surnaturelle qui viendrait tout régler pour le mieux ? y-a-t-il un réconfort absolu d'un tre tout aimant ?

tre athée, c'est vivre sans ce réconfort, sans cette aide, sans réponse à nos questions de sens. Apprendre à vivre entre hommes, seul, sans Providence ni réconfort transcendant : voilà l'exigence morale de l'athée. tre athée c'est apprendre à voler de ses propres ailes, c'est être responsable de ses valeurs et de sa morale. Dure exigence, mais oh combien satisfaisante... Sincèrement, vivre sans notre illusion qu'il existe quelque part quelqu'un ou quelque chose qui correspond à nos désirs les plus forts c'est prendre un rude chemin, le plus étroit de tous et le moins emprunté. Pourquoi renoncer au réconfort et au sens ? Pourquoi l'athéisme ? Par lucidité, par amour du réel, même indifférent et silencieux qu'il est, par refus de se soumettre à nos illusions i.e. à prendre nos désirs les plus chers pour la réalité qui n'a pas l'habitude de coïncider avec nos désirs, même les plus infimes : que penser du désir de tous nos désirs ? tre athée c'est avoir le bonheur comme fin et la vérité comme norme. C'est apprendre donc à être heureux dans la lucidité : telle est l'exigence première d'une âme philosophique, telle est la voie de la sagesse...

être athée pourtant c'est s'apercevoir que tout est à faire, tout est à inventer. C'est prendre conscience que nous avons à charge de devenir humain, nous qui le désirons tant : humain, jamais trop humain... tre athée c'est apprendre à être responsable du seul monde que nous avons, à préserver ses richesses naturelles et culturelles et donc apprendre le respect de la diversité. Tolérance et miséricorde, nous sommes seuls, nous ne pouvons compter que sur nous... Tout a un sens dans la vie

Ce message a été modifié par chantou - Sunday 19 September 2004 à 03:03.

Evidemment ça ce n'est qu'une définition d'un athée il ya des points positifs à l'athéisme . Mais je continue quand même à soutenir qu'il ya un être supérieur à nous , nous ayant crée et qui nous protège . N'a rien à voir avec la science , le temps . En gros on est libre d'y croire ou pas du tout comme l'a dit Nuage Blanc plus haut .

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je voit pas le rapport entre l'atheisme et l'existance des extra-terrestres...

C'est mélanger philosophie et biologie... un peu comme si tu te plaignait que ton boucher ne fasse pas de pain.

En tout cas c'est une question que je trouve particulièrement débile presque insultante et je vais dire pourquoi.

Se demander si tel ou tel chose à un sens, c'est se poser la question imlicitement si on pourrait vivre sans, si les gens qui ont cette non croyance sont sains d'esprit etc, etc... c'est pernicieux.
Ensuite on est dans un pays qui se veux totallement laïque, et je mourrai pour cette laïcité s'il le fallait, et qu'on se pose même la question de savoir si ca un sens, simplement car cela va a l'encontre de ses propres croyances, c'est aussi débile que ceux qui disent que tout les musulmans sont des terroristes simplement car ils ne connaissent rien (pas même la définition du dico de l'atheisme si j'en crois le tout premier message).

Je trouves les religions débiles, mais je ne me demande pas si ca à un sens. Bien sur que ca à un sens, ca aide les gens, ca leur apporte un soutient moral.
A cela on peut retourner le problème, pourquoi suis je athée ? Déjà car je suis issue d'un milieu de scientifique, tout les gens autout de moi le sont (ce qui n'empeche pas que ma mère est fait sa communion, que ma grand mère soit croyante, mais je n'ai pas été élevée dans ce dogme, cela reste très privée chez nous), je crois plus à une loi physique qui a été vérifier des milliers de fois qu'à une ligne, ecrite dans un livre il y a pas loin de 2000 ans (ou plus, selon les religions).
Ensuite il y a l'effet Big Brother, se savoir observée, écoutée, jugée même (car le jugement dernier ca reste un jugement), c'est terrifiant. De plus si on admet l'existance d'un dieu "bon", on admet aussi l'existance d'un démon, ce qui signifie que lui aussi peut nous observer etc... C'est super glauque.

En tant qu'athée, si j'ai besoin d'un soutien moral je vais voir mes amis, un psy au cas écheant.
Quand j'était petite je croyais plus ou moins en Dieu, je sais pas ca me semblait logique puisque ma mère y croyait, ma grand mère aussi etc... mais j'ai laisser tomber, d'une part parce que en grandissant je me suis rendu compte que c'était bancale, que si on lit tout, tout se contredit, et en plus que j'y crois ou pas, ca changeait rien pour moi.

Enfin bref pour tout les croyants, n'ayez pas peur de toute facon vous irez en enfer, toutes les religions quasiement ont un enfer, si on ne croit pas en elles on va en enfer, comme chacun n'a qu'une religion, il est voué a l'enfer de l'autre...



Ce message a été modifié par Edd - Sunday 19 September 2004 à 08:57.

etre athée n'est pas seulement nier les divinités ( gratuitement) c'est plutot un désir de s'assumer c'est un peu comme si l'homme prend conscience qu'il y a dérrière les énigmes qui ont angoissé l existence de l'humanité une explication sensée et objective.
Avant la météo était un domaine resevé aux divinités aujourdhui une explication logique et convaincante est avancée pour expliquer ces phénomènes; le sens qu'on peut donner au fait d'étre athée c'est la confiance en l'HOMME.