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Athée II

Gapoue
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34 ans
France (94)
Wednesday 29 September 2004 à 14:12
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Au contraire moi je trouve que ce serais bien que les religions tombe dans l'oublie (je dis cas pas uniquements par esprits de contradictions ou par réthorique, je le pense vraiment). Je suis persuadé quand les siècle ou milénaires à venir, on parlera des religions du "livre" de la même façon que nous de la mythologie Greco-Romaine.

Sinon je suis entierement de ton avis, Croire en dieu est un act personnel. (Moi je n'y crois pas , mais je concois que cette notion de divin peux être interessante et utile à certain). Et que les codes moraux soit eux détaché de toute forme de religion ou de référence à un être divin, et par ce biais admis et appliqué par tous. Je suis un grand rêveur.

Pour moi le mieu qui devrais être fait, ce de permettre à l'homme de se responsabilisé, de lui permetre de prendre concience de la porté des actes qu'il commet, et de lui apprendre à endossé ses responsabilités. Et je ne crois pas que c'est en lui disant que quoi qu'il fasse il ira au paradis ça vas aider à le responsabilisé.
Nuage Blanc
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47 ans (H)
Belgique
Wednesday 29 September 2004 à 14:40
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Je te rejoins en ce dernier point : les notions de paradis et d'enfer, de récompense et de punitions pour les actes accomplis pendant la vie, non seulement ne me paraissent pas intéressantes, mais peuvent être carrément dangereuses. De là vient le phénomène des "kamikazes"... wacko.gif
Nuage Blanc
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47 ans (H)
Belgique
Wednesday 29 September 2004 à 14:40
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(encore un doublon, et là c'est pas de ma faute !)


Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Wednesday 29 September 2004 à 14:42.
Thenash
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Wednesday 29 September 2004 à 15:34
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une parole très sage de Saint Francis qui dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant".


Ce message a été modifié par thenash - Wednesday 29 September 2004 à 15:39.
Gapoue
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34 ans
France (94)
Wednesday 29 September 2004 à 15:56
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G déjà lu ça quelque part ???? huh.gif
Nico84
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24 ans (H)
France (84)
Wednesday 29 September 2004 à 16:11
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en quadruple...
Shimrod
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Portugal
Wednesday 29 September 2004 à 19:33
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ce n'est pas parce ce qu'on le dit beaucoup, souvent ou en gras que ça en a plus de valeur....

ca me fait penser aux personnes qui répètent inlassablement un chapelet dans une église, ou des versets dans une madrassa, ou une prière bouddhique...

la quantité est l'ennemie de la qualité.
Nuage Blanc
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47 ans (H)
Belgique
Wednesday 29 September 2004 à 22:26
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QUOTE (shimrod @ 29 Sep 2004 à 19:33)
ce n'est pas parce ce qu'on le dit beaucoup, souvent ou en gras que ça en a plus de valeur....

ca me fait penser aux personnes qui répètent inlassablement un chapelet dans une église, ou des versets dans une madrassa, ou une prière bouddhique...

la quantité est l'ennemie de la qualité.

C'est vrai que là tu mets le doigt sur le principal défaut des religions : le syndrome de la "mélopée"... La répétition mécanique des mêmes formules... Cela relève à mon sens de la pure superstition.

Le chapelet, j'ai dû "l'utiliser" à une occasion dans ma vie : la préparation à la communion solennele je crois. 5 Je vous salue Marie, 1 Notre Père, 5 Je vous salue Marie, 1 Notre Père... Et ainsi de suite je ne sais combien de fois. Je "sautais" des grains en catimini, comme la plupart de mes copains... happy.gif (ouh le vilain !).

Mais la répétition mécanique existe aussi dans l'Islam, me semble-t-il... N'est-ce pas thenash ?
Gapoue
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34 ans
France (94)
Wednesday 29 September 2004 à 23:02
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c pas un procédé de lavage de cerveau ? (c une vrai question ...)
Nuage Blanc
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47 ans (H)
Belgique
Wednesday 29 September 2004 à 23:07
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QUOTE (gapoue @ 29 Sep 2004 à 23:02)
c pas un procédé de lavage de cerveau ? (c une vrai question ...)

Ce n'en est pas éloigné, en tout cas... wink.gif
Gapoue
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34 ans
France (94)
Wednesday 29 September 2004 à 23:13
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bien ce qui me semblais
Freekiller
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22 ans (H)
France (54)
Thursday 30 September 2004 à 00:25
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"Dieu", une créature humaine

Au dilemme de décider s'il devait s'abandonner à la croyance en un dieu ou adopter un athéisme sage, Blaise Pascal opta pour l'hypothèse religieuse, un choix gage, selon lui, de meilleures garanties dans le cas d'une victoire de la thèse adverse. En effet, nul destin funeste ne conclura la vie d'un croyant si Dieu ne s'avère être qu'un concept purement imaginaire. Par contre, l'athée sera soumis aux pires souffrances si existe l'au-delà infernal promis par les religions. Pascal jugea donc plus astucieux d'admettre la solution divine.


S'en remettre à Dieu sans exclure l'hypothèse contraire de l'athéisme ne relève pourtant pas d'une spiritualité très sûre de ses préceptes. N'admettre Dieu qu'en raison des tourments dont pourraient pâtir les athées témoigne en fait d'une bonne connaissance des pratiques religieuses, toujours fondées sur une mécanique articulée autour de la soumission, la récompense et la punition.
Gapoue
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34 ans
France (94)
Monday 04 October 2004 à 11:47
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Voilà ce qui pour moi est le reproche le plus absurde.

Prenons un gars, qui a toujours fait du bien, sage dans ses propos et ses actes, mais ne croyant en aucun dieu. Et bien suivant la pluspart des religions il sera coupable d'un des plus grave pêcher, celui de ne pas croire... C cool non?

Franchement pour moi la foie pur et simple dans une doctrine X m'est assez insuportable, et je n'ai pas peur de remetre en doute mes conviction, je l'ai déjà fait (passé de catho pratiquant et fermer sur sa religion) en un athée heureux d'allez vers les autres pour échanger des point de vues. On me rétorquera "et la science". La science je n'y crois pas, j'admet ses solutions et résultat. Et si une théorie suplente la théorie établie (ce qui arrive souvent) alors vive la nouvelle théorie.
Garulfo
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97 ans (H)
Canada
Monday 04 October 2004 à 11:55
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QUOTE (gapoue @ 04 Oct 2004 à 04:47)
Voilà ce qui pour moi est le reproche le plus absurde.

Prenons un gars, qui a toujours fait du bien, sage dans ses propos et ses actes, mais ne croyant en aucun dieu. Et bien suivant la pluspart des religions il sera coupable d'un des plus grave pêcher, celui de ne pas croire... C cool non?

Franchement pour moi la foie pur et simple dans une doctrine X m'est assez insuportable, et je n'ai pas peur de remetre en doute mes conviction, je l'ai déjà fait (passé de catho pratiquant et fermer sur sa religion) en un athée heureux d'allez vers les autres pour échanger des point de vues. On me rétorquera "et la science". La science je n'y crois pas, j'admet ses solutions et résultat. Et si une théorie suplente la théorie établie (ce qui arrive souvent) alors vive la nouvelle théorie.

Enfin toutes les religions sont loin d'etre ainsi.

De plus meme dans la religion catholique, si tu as ete bon toute ta vie en suivant finalement l'esprit du message de Dieu, tu peux toujours lors du jugement dernier
prendre conscience que Dieu existe.
ALors Dieu te pardonnera et tu pourras entrer au paradis.
La difference entre celui qui a fait du mal et celui qui a fait du bien toute sa vie (en supposant que les deux ne croyait donc pas reelement en Dieu, et l'accepte pleinement lors du jugement dernier) c'est que le premier va devoir avant de rentrer faire une longue periode dans les limbes, periode de meditation et d'expiation de ses peches.

Jesus est amour. Si tu portes l'amour dans ton coeur meme sans croire en Jesus, Jesus te reconnaitra. Mais si tu crois en l'Amour tu crois en Jesus.

Attention, rappeles toi que je ne suis pas chretien et n'adhere pas a cette croyance. Ce n'est que le message que je te transmets ici.
Gapoue
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34 ans
France (94)
Monday 04 October 2004 à 12:01
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oui oui ... je sais
Nuage Blanc
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47 ans (H)
Belgique
Monday 04 October 2004 à 16:29
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Dans le Nouveau Testament, il est dit que le "Bon Larron", celui qui a été crucifié aux côtés de Jésus et qui a cru en lui, est allé tout droit au Paradis... Il a racheté sa vie au tout dernier moment ! wink.gif
Said
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38 ans
Maroc
Monday 04 October 2004 à 20:46
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QUOTE (Nuage Blanc @ 04 Oct 2004 à 15:29)
Dans le Nouveau Testament, il est dit que le "Bon Larron", celui qui a été crucifié aux côtés de Jésus et qui a cru en lui, est allé tout droit au Paradis... Il a racheté sa vie au tout dernier moment ! wink.gif

Le péché c'est Dieu qu'il l'a crée et c'est lui qui le pardonne, il n'a pas besoin de moyen non plus.

Jesus paix sur lui, n'a etait qu'un etre humain faible comme nous, meme s'il n'a pas eu de péchés, alors il a prit Dieu et il a soumettait a lui, un seul Dieu qui peux pardonne tout grace a un seul act, il est tout Misericordieux pour qui ne l'insulte pas, aimez votre Dieu et glorifiez lui, par ce chemin un paradie reel et eternel vous attend et vous le meritez vraiment.


53. Dis: ‹Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux›.
54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

39. Les groupes
Nuage Blanc
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47 ans (H)
Belgique
Monday 04 October 2004 à 23:15
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J'aime surtout la conclusion : "39. Les groupes"... laugh.gif

Bon, soyons sérieux. Ahem.

Tu dis une chose importante, Saïd : "aimez Dieu et glorifiez-le, par ce chemin vous atteindrez le Paradis". Les Chrétiens ne disent pas autre chose, simplement pour eux Jésus, Fils de l'Homme et de Dieu, est lui-même Dieu et qui aime Jésus aime Dieu (= son Père et le Père de tous les Hommes). Je ne te demande pas d'y croire, Saïd, mais admets qu'on puisse y croire. Personne je pense ne t'oblige à tenter de convertir des gens qui croient déjà en Dieu ! wink.gif
Nuage Blanc
comrank
47 ans (H)
Belgique
Monday 04 October 2004 à 23:23
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Au fait cela nous ramène au sujet de l'athéisme : je pense qu'il est préférable qu'un athée se convertisse à une religion, quelle qu'elle soit, plutôt qu'un croyant change de religion, même si c'est pour rejoindre la mienne...
Utena revolutionnaire
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30 ans (F)
France (6)
Monday 04 October 2004 à 23:33
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QUOTE (Nuage Blanc @ 04 Oct 2004 à 23:23)
Au fait cela nous ramène au sujet de l'athéisme : je pense qu'il est préférable qu'un athée se convertisse à une religion, quelle qu'elle soit, plutôt qu'un croyant change de religion, même si c'est pour rejoindre la mienne...

Tiens, pourquoi ca?
Pour ne pas brusquer la famille?

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