Arts Occultes 1: L Astrologie

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Tres brillante cette femme ..Tiens ca fait plaisir a lire.A bientot.

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Merci Thecrow ,
par contre je ne sais pas vraiment ce que tu veux Sandie dans ce topic et si mes posts sont ce que tu attends ???

je ne suis pas là pour combattre les détracteurs, ils pensent comme ils le ressentent, et les insultes ne m'ateignent pas. On ne peut être critique que par rapport à ce que l'on connait ou dont on a assez approché la connaissance. Les "il est interdit d'interdire" sont out of date...

bon dimanche, je continuerai à lire les posts de Sandie...

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Ne t inquiète pas...Ce topic a pour but de poster des documents sur l astrologie mais aussi des points de vue, des opinions sur cet art occulte! Aussi tes réflexions sur l astrologie sont les bienvenues ici!

Et il y a toujours des détracteurs...Mais l important est que tu aies ton opinion, tes idées, qui sont très pertinentes!

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Ce message a été modifié par sandie72 - dimanche 01 juin 2008 à 12:35.

Il me semble que beaucoup d'astrologue français cités dans ce qui vient de wiki, sont proches du CEDRA.
Ce qui n'est pas forcément négatif....

Je ne suis pas une "historienne" de l'astrologie, plutôt une matheuse, j'aime comprendre le calcul fait pour se servir de telle ou telle donnée. Certains sont assez compliqués, surtout pour certaines directions. Mais je veux toujours avoir la relation entre astrologie et astronomie.

On peut aussi étudier les révolutions pour avoir des "climats" pas seulement les solaires, les révolutions de Vénus, Mercure, ou Mars sont parfois utiles, suivant la force qu'elles ont dans le thème. Cela ne détermine pas des événements, mais des tendances, des forces qu'il sera possible de bien utiliser.

Des astéroïdes peuvent aussi être pris en considération. Personnellement, je suis très intéressée par Chiron. D'ailleurs le fait que Pluton soit passée astéroïde, ce qui pour moi n'est qu'anecdotique, ne lui enlève rien.

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J ai trouvé ici un article sur les rapports entre astrologie et astronomie et astrologie et science ... et j aimerais savoir ce que tu en penses! en discuter pourrait être interessant



UN TRÈS VIEUX DÉBAT
Introduction

«À mesure que s'éloignent les horizons et que s'agrandit l'espace exploré, l'homme apprend à étudier le ciel sans y voir nécessairement un écho de ses préocupations quotidiennes. Astrologie et Astronomie, soeurs jumelles des Anciens, se séparent sans aménité. Et l'Astrologie reste aujourd'hui une entreprise vaine, tandis que l'Astronomie, dotée de gigantesques instruments, apporte à l'homme tous les éléments nécessaires à la compréhension de l'Univers.»
(Jean-Claude PECKER, professeur honoraire au collège de France,
in "L'Univers contemplé par quarante siècles")

Ce texte pourrait laisser croire que les Anciens ne faisaient pas la différence entre Astronomie et Astrologie : il n'en est rien (même si le distingo était le fait d'une frange cultivée de la population). Voyons comme seul exemple, ce qu'en dit Cicéron dans "De divinatione" [CIC] vers 44 avant JC :

«Eudoxe, qui fut élève de Platon et, au jugement unanime des plus grands savants, sans conteste le premier des astronomes, [a dit] : il ne faut ajouter aucune foi aux prédictions des vies telles que les Chaldéens les font à partir du jour de naissance.» (page 148)
Un LOGOS ?

En toute rigueur, nous devrions distinguer deux termes :

L'Astrologie affirme l'existence d'une relation entre l'homme et le cosmos, et même un astronome n'y voit rien d'impossible : mais il se demande la NATURE de cette influence, sa PORTÉE, ses LIMITES, etc... autant de questions jamais élucidée par les astrologues.

L'Astromancie va plus loin : elle prétend que le ciel de naissance détermine le caractère, et que les "transits" des planètes sur le schéma initial permettent de prévoir l'avenir. Ce sont naturellement ces deux points que je (auteur de cet article) conteste.

http://www.astrosurf.com/cieldaunis/astrologie/

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Ce message a été modifié par sandie72 - dimanche 01 juin 2008 à 17:18.

intéressant Sandie

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pardon mauvaise manip, message parti seul...

voui cette base de discussion est intéressante.
Bien sur que l'astronomie est scientifique, plus exacte, vérifiable, évolue grace aux progrès techniques et nous renseignera certainement un jour sur bien des questions que nous nous posons sur la création de l'univers... du notre au moins...

l'astrologie, pour ma part, donnerait l'influence que les planètes peuvent avoir sur la terre, l'homme.... il y a des résultats, mais pas de preuve, et l'interprétation d'un thème pour une personne, un événement, ou en astrologie mondiale, est fonction de la personne qui la fait. Donc la seule chose mathématique en astrologie, ce sont les calculs, les positions planétaires, des maisons. Hors mis cela, tout est question d'interprétation.

Je pense souvent aussi à l'interprétation que peut avoir un médecin de ce qu'on lui dit, surtout en médecine globale. Tout n'est pas que tu fait strictement scientifique. Mais là aussi en homéopathie, par exemple, il y a des détracteurs. Alors que j'ai soigné des chiens avec de très bons résultats par homéopathie, ce n'est donc pas psychologique.
petite base de discussion, j'espère qu'on pourra la développer. Ce qui est sur, c'est que l'on ne peut rien affirmer en astrologie, et qu'en astronomie, il y a encore à découvrir...

La séparation entre les deux est évidente, et que la question "l'avancée de l'astronomie peut-elle remettre l'astrologie en question ?" pourrait-elle aussi se poser. Pour certains peut-être...

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Ce que tu dis rejoint beaucoup ce que je pensais a la lecture de ce texte...

Beaucoup de sciences ou "pseudo sciences" comportent des elements "non scientifiques" mais pas negligeables pour autant!

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Ce message a été modifié par sandie72 - dimanche 01 juin 2008 à 21:12.

L'astrologie de déterminera bien sur jamais comment les astres peuvent influencer. Peut être un jour les astronomes, tout n'étant pas encore découvert, étudié dans ce domaine.

De tous temps les phases de la lune ont été prises en considération. Pour l'agriculture, pour couper les arbres, planter, récolter.. Il existe dans calendriers lunaires.
Bien sur la marche presque régulière du soleil a servi de base pour déterminer le temps. et l'action sur soleil sur le reste de notre système est indéniable. Après qu'il est aussi une influence sur chaque élément de ce système différemment ?? ceci est tout à fait subjectif, et relève plus d'observation que de faits scientifiquement prouvés.

Mais tout ce qui est étudié en astrologie vient d'observations. et bien sur que c'est soumis à caution...

mais Dieu ?? qui a créé Dieu et a réussi à convaincre tant de personnes, son existance est-elle prouvée, non il n'y a que des observations auxquelles certains adhèrent et d'autres non, avec des dogmes différents.

Il en est de même pour l'astrologie. Elle a un rapport étroit dans son interprétation avec les mythes antiques, auxquels les contemporains d'alors croyaient et se soumettaient... Non ils n'étaient pas idiots, oui ils avaient une culture immense et faisaient des observations précises.

Le scientifique, avant de faire une "découverte" va à tatons, il va vers le prouvé en partant du peut-être... des découvertes partent d'un rêve, de se dire que non, ce n'est pas impossible, et le rêve se réalise, la preuve se fait, et un domaine s'éclaire. Pour moi cela peut relever d'Uranus, ou de Pluton.. Il y a des thèmes de découvertes bien entendu, et ils sont troublants...

Certains vont dire : "on peut toujours faire dire ce que l'on veut à un thème" en partant d'un événement, bien entendu c'est vrai, mais il y a la répétiion des observations qui sont intéressantes, et qui font passer si ce n'est du "peut-être" au "c'est sûr", font parfois passer du "non" au "peut-être" et c'est déjà une avancée.

fin de tartine

A+

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En effet croyance au surnaturel et croyance religieuse sont étroitement liées, ne serait ce parce qu elles sont le resultat des mêmes démarches (observations en particulier) que tu as bien expliquées!

Très interessant ton message!

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Ce message a été modifié par sandie72 - lundi 02 juin 2008 à 16:09.

Pendant des années ,je me suis intéressé à l'astrologie;

J'ai observé le comportement de nombreuses personnes ,puis j'ai comparé leurs attitudes avec ce que disait la tradition astrologique . je classais ainsi telle personne en bélier ,en taureau ainsi de suite. Après je me renseignai sur la date de naissance de ces individus. Les résultats furent pour moi assez étonnant très peu de mauvaises réponses.

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tu t'intéresses à l'astrologie ?

perso j'ai commencé il y a pas mal de temps déjà quand tous les calculs se faisaient sans ordinateur

je n'ai jamais été déçu

la seule personne ici dont j'ai fait le theme et au sujet duquel je me posais pas mal de questions ( ) s'est révélée m'avoir donné une fausse date de naissance ainsi que des infos absolument loufoques
pour les autres (une 50 aine sur Comlive ) je n'ai jamais reçu de critiques vraiment négatives ,
quelques'unes y ont même pris goût

des sites tels le Cedra sont effectivements intéressants mais il y en a bien d'autres

en fait je conçois l'astrologie d'une maniere un peu différente de la tienne parce que , même si forcément je travaille sur une base mathémathique, je préfére oublier chiffres et planetes ...en fait je pense qu'elles n'ont aucune influence matérielle réelle ...tout est d'un autre ordre
mais libre à chacun d'appréhender tout cela à sa façon ...

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Ce message a été modifié par lavienrose - mardi 03 juin 2008 à 03:52.

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tu aurais du persévérer ...l'astrologie n'a aucune limite ...il y a juste de mauvais astrologues ou ceux qui n'ont pas ou plus trop le temps

les classements par signes sont juste les caractéristiques les plus élémentaires
à cela viennent s'ajouter les secteurs (Maisons) ,aspects ,etc
une toile d'araignée se tisse alors qui peut s'interpréter telle l'ADN de la personne dont le theme est analysé

mon theme doit rassembler pres de 2000 pages et je n'en suis pas encore au bout ....

et je ne tiens pas comptes des astrologies extra-occidentales ...chinoises, indiennes , etc...

je ne parle pas bien entendu de l'astrologie rencontrée dans les magazines ou d'autres médias ...là on y prostitue souvent un art et une science sacrée et millénaire

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Ce message a été modifié par lavienrose - mardi 03 juin 2008 à 04:06.

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beaucoup qui critiquent l'astrologie n'ont jamais pris seulement la peine de dresser leur theme

ils en font" une affaire de principe " tout n'est pas scientifiquement prouvable ...donc c'est faux apriori le plus souvent

mais perso je me moque de tout cela tu sais ...l'essentiel c'est qu'en une quinzaine d'années je n'ai jamais vraiment connu un seul theme qui échappe à la réalité de son propriétaire

le seul c'est celui de *****. et forcément il y avait de quoi se poser quelques questions ...mais bon depuis elle m'a donné depuis sa vraie date de naissance et je suis occupé en ce moment avec ses configurations

ps : comme je te l'ai dit quand tu as lancé ce sujet et bien je préfére ne plus polémiquer avec les détracteurs (toujours les mêmes) de l'astrologie ...je l'ai déjà fait à 2 ou 3 reprises sur d'autres forums ici et j'ai pu constater que tout cela ne servait strictement à rien la plupart du temps ...ils ont décidé dés le départ de rester fermes sur leurs positions ...: en résumé... à eux on ne la fait pas!!! ...

par contre si quelqu'un veut des infos de quelque type que ce soit et bien ma boite MP est ouverte

bonne journée Sandrine

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Ce message a été modifié par lavienrose - mardi 03 juin 2008 à 04:20.

Quoi? que se passa t-il?

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Une anecdote:

Un jour je me suis retrouvé dans une foire au livre. En cherchant dans les bacs , j'ai fait la connaissance d'une personne qui cherchait aussi des ouvrages.. Nous avons sympathisé et pris un café au bar qui se trouvait juste à la sortie.

On c'est mis à parler d'astrologie et la personne m'a demandé de deviner de quel signe elle pouvait bien être. Je lui ai demandé un peu de temps . En observant son aspect physique ,son attitude face à la vie ; j'ai procédé par élimination .j'hésitais entre deux signes: Gémeaux et Balance! Je lui en ai fait part. La personne m'a répondue:" je suis Gémeaux ascendant Balance!

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Troublante anecdote!

L étude de l astrologie t a en effet familiarisé avec les diverses caractéristiques correspondant aux signes...Et même si chaque personne est differente des autres, il y a des constantes qui reviennent chez des personnes de même signe!

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Ce message a été modifié par sandie72 - mardi 03 juin 2008 à 09:35.

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en effet quand je relis le mien par exemple il n y a que très peu de choses ne correspondant pas a ma vie, mon caractère...

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Bonjour à tous

voui Lavienrose, comme cela peut se remarquer je m'intéresse à l'astrologie, et ai aussi commencé en calculant les pas des planètes et cie...
savoir faire les calculs, savoir vraiment ce que représente tel ou tel élément par rapport à la marche des planètes je trouve cela important.

l'astrologie ne cesse de m'étonner comme beaucoup de choses que j'étudie par ailleurs.
Je m'intéresse aux révolutions comme je l'ai dit, et quand il y a ce que j'appelle "une évidence" dans le sens où tout nous indique un événement, ou du moins un domaine très touché, ce domaine a toujours été touché pendant le temps de la révolution, soit du soleil, soit d'une autre planète rapide.

Je suis contente que ce topic trouve de nouveaux échos..

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