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Pratiquez vous ?
Pratiquez vous ?
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Total des votes: 33
 
mardi 23 janvier 2007 à 23:54
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que pensez vous de cette comparaison, philosophie et arts martiaux ? Pour moi, même si d'origine, ce sont des arts guerriers, ayant pour but de tuer un ennemi, les grands maitres tel que Ueshiba, Funakoshi, Kano (fondateur de Aikido, karaté, judo), les ont repris pour en faire de la philosophie en plus d'une self défense efficace.

Il y a bien l'esprit philosophique retransmit dans les katas, forme d'enchainement se basant sur une chorégraphie très précise. Le premier vient en pratiquant, car on se rend compte qu'il ya rarement une attaque avant une défense dans un kata, mais bien une défense (parade, esquive, blocage) avant l'attaque. Les maîtres tentent de nous dire que l'art martial est une défense non de l'attaque.

Les maîtres nous parlent au travers de notre pratique, comme le ferait dieu par rapport à la religion, ou n'importe quel philosophe à travers les livres.

Qu'en pensez vous ? Pour ceux qui ne pratiquent pas, est-ce que ca vous tente de vous y essayer ? Sinon, pourquoi ?


Ce message a été modifié par Sylvano - mardi 23 janvier 2007 à 23:55.
mercredi 24 janvier 2007 à 10:34
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Voici ce que j'en pense : je me suis inscrit à un cours de Kung Fu l'an dernier. Et un type qui avait 3 ou 4 ans de pratique m'a félé 2 côtes lors d'un combat souple au bout de 6 ou 8 semaines d'entrainement. Heureusement que c'etait un combat souple.

Ce que j'en pense ? La philosophie c'est une excuse que se donnent les plus forts pour faire semblant d'être magnanimes.
mercredi 24 janvier 2007 à 11:12
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QUOTE (Ribentrop @ 24 Jan 2007 à 09:34)
Voici ce que j'en pense : je me suis inscrit à un cours de Kung Fu l'an dernier. Et un type qui avait 3 ou 4 ans de pratique m'a félé 2 côtes lors d'un combat souple au bout de 6 ou 8 semaines d'entrainement. Heureusement que c'etait un combat souple.

Ce que j'en pense ? La philosophie c'est une excuse que se donnent les plus forts pour faire semblant d'être magnanimes.

LoL, t'as pas eu de chances c'est tout. Il est important de bien situer les écoles. Mais les accidents de ce genre ca arrive, certans gradés sont habitué à travailler avec des forts, et ne maîtrise pas forcément.

Peut etre que le kung fu n'est pas ton truc aussi, pourquoi n'essaie tu pas le karaté ou le judo ?
mercredi 24 janvier 2007 à 12:13
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Parce que c'est pareil. Mon frère s'est fait péter l'épaule au judo depuis elle se déboite tout le temps toute seule.
mercredi 24 janvier 2007 à 12:21
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edit.


Ce message a été modifié par systaleaz - mercredi 24 janvier 2007 à 12:24.
mercredi 24 janvier 2007 à 12:54
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QUOTE (Ribentrop @ 24 Jan 2007 à 11:13)
Parce que c'est pareil. Mon frère s'est fait péter l'épaule au judo depuis elle se déboite tout le temps toute seule.

Je me suis fait pas mal de blessure également, je m'entrainais comme un fada à m'en fracasser le tibia (le truc qui fait bien mal !).

Le judo est un sport dangereux, on y apprend les chutes dès le débuts. Et une fois assimilé ca peut se sauver la vie un jour.
mercredi 24 janvier 2007 à 13:13
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Bref, désolé de pourrir ton topic.
mercredi 24 janvier 2007 à 13:30
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QUOTE (Ribentrop @ 24 Jan 2007 à 12:13)
Bref, désolé de pourrir ton topic.

Tu ne l'as pas pourrir t'inquiète, vu que j'ai demande des arguments de pourquoi certains ne pratiquent pas.

Cependant, si tu as aimé malgré tout, ne te limite pas aux blessures, tu rates peut etre une passion. C'est comme un footeux qui renoncerait sous pretexte qu'il a pris un tacle dans la cheville. original.gif
mercredi 24 janvier 2007 à 14:14
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Il ne faut pas inverser les rapports de causaux. Les arts martiaux découlent des philosophies et non l'inverse. Il ne sont que la manifestation sensitive de ce que l'on pourrait appeler une ascèse païenne à une éthique cosmogonique dont la religiosité est consubtancielle à la teneur philosophique (et encore pour moi c'est un pléonasme, mais il faut bien que les orientalistes comprennent ce que j'avance, par soucis de pédagogie).
Donc les arts martiaux ne sont ni plus ni moins qu'un champs de manoeuvre pour l'éthique des substrats orientaux, mais ne constituent en rien une philosophie particulière, puisque le rapport entre le corps et la psyché dans la cosmologie d'où ils sont tirés n'ont pas la même signification que par chez nous (synergie essentielle, et non entification divergente). Sinon comme le faisait remarquer à demi mot Ribentrop, ils ne sont au départ que la manifestation d'un désir social de discipline garantissant la reproduction et l'intégration au groupe sociétale et ses valeurs. C'est un outils, il ne crée rien de lui même, il ne peut que se reproduire.
mercredi 24 janvier 2007 à 15:43
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C'est pas de ta faute mais j'ai parfois du mal à te suivre wacko.gif
( manque de connaissance je veux dire ).
mercredi 24 janvier 2007 à 16:17
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J'apprécie pas tellement les sports qui provoquent des blessures irréversibles et handicapantes de manière non-accidentelle. Trop dangereux de s'entrainer avec des gens qui ne sont pas là pour apprendre mais pour montrer leur superiorité. Et bien sur on ne sait pas qui sera au cours ni quel sera l'esprit avant que ça ne tourne mal.
jeudi 25 janvier 2007 à 12:47
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QUOTE (Ribentrop @ 24 Jan 2007 à 15:17)
J'apprécie pas tellement les sports qui provoquent des blessures irréversibles et handicapantes de manière non-accidentelle. Trop dangereux de s'entrainer avec des gens qui ne sont pas là pour apprendre mais pour montrer leur superiorité. Et bien sur on ne sait pas qui sera au cours ni quel sera l'esprit avant que ça ne tourne mal.

Bah, chaque sport a sa compétition, aura ses connards, aura sa part de risques !
jeudi 25 janvier 2007 à 12:55
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QUOTE (Green Lantern @ 24 Jan 2007 à 13:14)
Il ne faut pas inverser les rapports de causaux. Les arts martiaux découlent des philosophies et non l'inverse. Il ne sont que la manifestation sensitive de ce que l'on pourrait appeler une ascèse païenne à une éthique cosmogonique dont la religiosité est consubtancielle à la teneur philosophique (et encore pour moi c'est un pléonasme, mais il faut bien que les orientalistes comprennent ce que j'avance, par soucis de pédagogie).
Donc les arts martiaux ne sont ni plus ni moins qu'un champs de manoeuvre pour l'éthique des substrats orientaux, mais ne constituent en rien une philosophie particulière, puisque le rapport entre le corps et la psyché dans la cosmologie d'où ils sont tirés n'ont pas la même signification que par chez nous (synergie essentielle, et non entification divergente). Sinon comme le faisait remarquer à demi mot Ribentrop, ils ne sont au départ que la manifestation d'un désir social de discipline garantissant la reproduction et l'intégration au groupe sociétale et ses valeurs. C'est un outils, il ne crée rien de lui même, il ne peut que se reproduire.

Disons qu'on ne peut nier que le judo, le karaté et l'aikido ont été crée par de vrais philosophe, notamment Morihei Ueshiba, fondateur de l'aikido. Donc ayant fondé ces arts martiaux, il est logique qu'ils aient retransmit chacun leur philosophie à travers ces arts.

Moi je ne compare pas les sports de combat comme la boxe ou le kick boxing, mais bien des arts martiaux, dont le but est la self défense pure.

Mais on n'y apprend pas que la self défense, sinon on en aurait vite fait le tour, et on ne pratiquerait pas 10 années. Parce qu'au travers du judo et du karaté (style que je pratiques), il ya tout un code d'honneur, qui se lit, mais qui se comprend.

Un type qui pratique, qui a un bon grade, qui va taper ou se servir de ce qu'il a appris dans le but de faire mal, il n'a rien compris à l'enseignement qu'il a reçu, quelque soit son niveau. Les gens ayant un réel niveau, ne le dévoile pas premièrement, et ont une attitude pacifique.

Je pense sincèrement qu'en plus de nous renforcer physiquement et mentalement, les arts martiaux peuvent améliorer l'être humain. Pour le peu que le cogneur ait pris une bonne raclée, ca peut lui faire comprendre quelque chose, et donc le faire réfléchir et l'améliorer.

Moi je considère cela comme étant une vraie philosophie, bien plus que des simples sports de combat.
jeudi 25 janvier 2007 à 16:09
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QUOTE (Sylvano @ 25 Jan 2007 à 11:47)
Bah, chaque sport a sa compétition, aura ses connards, aura sa part de risques !

Je parle d'entrainement, pas de compétition. D'un jeu ou le plus fort gagne et ou les règles n'existent pas car tout simplement personne ne regarde ce qui se passe.
Bref je suis entré là dedans en me disant que je pourrais progresser et la réalité m'a rapidement rattrapée.

Donc j'ai fondé mon association d'airsoft. La philosophie en est absente mais j'en assume pleinement les risques car un con ne fait pas plus mal qu'un non-con. Et surtout car c'est basé sur le fairplay.
jeudi 25 janvier 2007 à 17:35
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Les arts martiaux asiatiques n’ont pas été crées par des philosophes mais par des guerriers désireux d’avoir de bons moyens de se défendre face à des gens souvent plus grands et plus forts, pour se faire ils se sont inspiré, en les observant, des techniques de combats des animaux.
La pseudo philosophie qui est évoquée ici n’est venue se greffer que bien plus tard, et elle était du fait des classes sociales représentées par les différents guerriers.

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - jeudi 25 janvier 2007 à 17:36.
jeudi 25 janvier 2007 à 22:43
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QUOTE (Ribentrop @ 25 Jan 2007 à 15:09)
Je parle d'entrainement, pas de compétition. D'un jeu ou le plus fort gagne et ou les règles n'existent pas car tout simplement personne ne regarde ce qui se passe.
Bref je suis entré là dedans en me disant que je pourrais progresser et la réalité m'a rapidement rattrapée.

Donc j'ai fondé mon association d'airsoft. La philosophie en est absente mais j'en assume pleinement les risques car un con ne fait pas plus mal qu'un non-con. Et surtout car c'est basé sur le fairplay.

Non je parlais pas de cette compétition là, mais de la compétition entre pratiquants qui y règnent. Mais il s'agit là un club avec une ambiance de merde. Il faut pratiquer dans les bons clubs aussi, où l'ambiance est conviviale. On y apprend tout aussi bien, et on ne rentre pas avec des bleus, mais en s'étant bien éclaté et bien entrainé.

Moi je le ressens comme ca.

Tout le monde peut s'amélioré, j'ai vu des papis de 50ans commencer le karaté, je peux te garantir qu'ils ont progressé, alors qu'au début, il n'avaient pas fait de sports ni rien.

Le problème, enfin moi je pense, c'est qu'on t'a découragé, voire dégouté. Mais je suis sur que tu serais tombé dans un bon club, tes propos seraient différents.
jeudi 25 janvier 2007 à 22:54
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QUOTE (_Soleil Rouge_ @ 25 Jan 2007 à 16:35)
Les arts martiaux asiatiques n’ont pas été crées par des philosophes mais par des guerriers désireux d’avoir de bons moyens de se défendre face à des gens souvent plus grands et plus forts, pour se faire ils se sont inspiré, en les observant, des techniques de combats des animaux.
La pseudo philosophie qui est évoquée ici n’est venue se greffer que bien plus tard, et elle était du fait des classes sociales représentées par les différents guerriers.

c'est plus compliqué que ca. Les arts martiaux ont été développé en Chine, par le temple Shaolin. Le kung fu pour être plus précis.

Le kung fu a été étudié en observant les mouvements animales (ce que tu décris) ; on retrouve le style de la grue blanche, de la mante religieuse (le plus facile à assimiler à mon sens, et le plus efficace), du tigre, du dragon, le wu shu (style populaire visant la démonstration. Jet Li en a été champion de chine), le wing chan (style étudié par Bruce Lee), bref il en existe des milliers en Chine, et une dizaine en france.

Les arts martiaux japonais sont assez différent. Il est vrai qu'ils ont récu des influences chinoises, certe, mais ils ont été développé par des militaires, nettement inspiré par le pancrace, ainsi naît le ju jitsu.

Ensuite Morihei Ueshiba, qui lui est bien un philosophe reconnu, par ses nombreux ouvrages, et les autres comme Gichin Funakoshi pour le karaté, Jigoro Kano pour le Judo, n'etaient pas aussi grand philosophe, mais ca n'empeche pas qu'ils l'étaient egalement.

En développant, et par leurs enseignements, ils nous ont retransmis cette philosophie. Même si il est vrai que le karaté a sombré dans le sport (JO en vue sleep.gif ), le judo est le seul art martial je dirais qui soit devenu sportif (JO) en ayant gardé ses aspect martial, et donc sa philosophie.

Tu ne peux pas progresser en judo si tu n'adhère pas le code d'honneur. Pour l'adhérer il faut le comprendre. Et ce code d'honneur justement, fait partie de la philosophie qu'a voulu nous transmettre Kano.

Maintenant l'aikido, inutile d'en faire tout un discours, il suffit de pratiquer pour se rendre compte.

Ce message a été modifié par Sylvano - jeudi 25 janvier 2007 à 22:54.
vendredi 26 janvier 2007 à 04:08
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aucune définition de ce qu'est l'art martial, aucune définition de ce qu'est la philosophie. que du bavardage sur ce forum... le contraire de la philosophie.
vendredi 26 janvier 2007 à 11:11
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QUOTE (Sylvano @ 23 Jan 2007 à 22:54)
que pensez vous de cette comparaison, philosophie et arts martiaux ? Pour moi, même si d'origine, ce sont des arts guerriers, ayant pour but de tuer un ennemi, les grands maitres tel que Ueshiba, Funakoshi, Kano (fondateur de Aikido, karaté, judo), les ont repris pour en faire de la philosophie en plus d'une self défense efficace.

Il y a bien l'esprit philosophique retransmit dans les katas, forme d'enchainement se basant sur une chorégraphie très précise. Le premier vient en pratiquant, car on se rend compte qu'il ya rarement une attaque avant une défense dans un kata, mais bien une défense (parade, esquive, blocage) avant l'attaque. Les maîtres tentent de nous dire que l'art martial est une défense non de l'attaque.

Les maîtres nous parlent au travers de notre pratique, comme le ferait dieu par rapport à la religion, ou n'importe quel philosophe à travers les livres.

Qu'en pensez vous ? Pour ceux qui ne pratiquent pas, est-ce que ca vous tente de vous y essayer ? Sinon, pourquoi ?

tt dépend de l'art martiau dont tu parle, il y a des arts de défence comme il ya des arts d'attaque. par exemple le kick boxing, le kung fu sont des jeux d'attaque, parcontre le taekowndo est un jeu de défense.
samedi 27 janvier 2007 à 02:40
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QUOTE (moha2212 @ 26 Jan 2007 à 10:11)
QUOTE (_Sylvano_ @ 23 Jan 2007 à 22:54)
que pensez vous de cette comparaison, philosophie et arts martiaux ? Pour moi, même si d'origine, ce sont des arts guerriers, ayant pour but de tuer un ennemi, les grands maitres tel que Ueshiba, Funakoshi, Kano (fondateur de Aikido, karaté, judo), les ont repris pour en faire de la philosophie en plus d'une self défense efficace.

Il y a bien l'esprit philosophique retransmit dans les katas, forme d'enchainement se basant sur une chorégraphie très précise. Le premier vient en pratiquant, car on se rend compte qu'il ya rarement une attaque avant une défense dans un kata, mais bien une défense (parade, esquive, blocage) avant l'attaque. Les maîtres tentent de nous dire que l'art martial est une défense non de l'attaque.

Les maîtres nous parlent au travers de notre pratique, comme le ferait dieu par rapport à la religion, ou n'importe quel philosophe à travers les livres.

Qu'en pensez vous ? Pour ceux qui ne pratiquent pas, est-ce que ca vous tente de vous y essayer ? Sinon, pourquoi ?

tt dépend de l'art martiau dont tu parle, il y a des arts de défence comme il ya des arts d'attaque. par exemple le kick boxing, le kung fu sont des jeux d'attaque, parcontre le taekowndo est un jeu de défense.

Je différencie bien arts martiaux et sport de combat. Le kick, la boxe, c'est bien du sport, dont le but est la compétition.

Le kung fu, meme si il devient sportif, est un art martial à la base, l'art martial privilégie toujours la défense, dans la mesure où tu chercheras d'abord à bloquer l'attaquer pour contrer après. Tout le ju jitsu est basé sur des contres et des projections. Enchainés par des clefs et étranglements pour les plus avancés

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