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vendredi 11 avril 2008 à 23:44
antoinedelaporte
la cause premiere de tout dont l'univers c'est la création, (tu peux poser toutes les questions que tu voudras, ca te renverra a un point de départ, cet origine n'est autre que la raison humaine, la naissance de notre univers parce que Rien ne se fait tout seul) c'est à dire l'expression d'une volonté et d' une pensée, en esprit puis en acte
la raison n'est autre que celle du créateur à savoir Dieu. Qui lui n'est pas un hasard mais un Absolu qui se détermine par lui même en tant qu'Esprit (et non en acte)..
la raison n'est autre que celle du créateur à savoir Dieu. Qui lui n'est pas un hasard mais un Absolu qui se détermine par lui même en tant qu'Esprit (et non en acte)..
Ton propos est contradictoire. Tu affirmes deux choses incompatibles :
- "Rien ne se fait tout seul"
- L'existence d'une "cause premiere"
Si rien ne se crée tout seul, alors il ne peut pas y avoir de cause première (car une cause première "se créé toute seule).
Deux plus, ton raisonnement a deux faiblesses :
- Tu affirme l'unicité du point de départ sans aucun argument : pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs causes premières ? Quand tu remonte dans le passé, un évènement peut être causé par plusieurs causes différentes et indépendantes. S'il est possble qu'il existe une cause première, alors pourquoi ne serait-il pas possible qu'il en existe deux, ou trois, ou plus encore ?
- Tu parle de Dieu comme créateur de l'Univers. Mais l'Univers est par définition "tout ce qui existe". Il y a donc deux possibilités pour Dieu :
- Soit il ne fait pas partie de l'Univers, et donc, par définition, il n'existe pas (puisqu'il n'appartient pas à l'ensemble de tout ce qui existe)
- Soit il fait partie de l'Univers, mais dans ce cas, il n'a pas pu le créer.
vendredi 11 avril 2008 à 23:46
antoinedelaporte
Dieu est transcendant
dans toutes les religions que dieu soit l'Amour, le Bonheur, éternité , la perfection , il sera toujours l'être supreme et un Absolus parce que Dieu est Absolu. il se suffit à lui même.
Dieu est a la fois l'infiini et l'éternité.créateur du temps et l'espace .
dans toutes les religions que dieu soit l'Amour, le Bonheur, éternité , la perfection , il sera toujours l'être supreme et un Absolus parce que Dieu est Absolu. il se suffit à lui même.
Dieu est a la fois l'infiini et l'éternité.créateur du temps et l'espace .
Tu confonds une propriété (être absolu) et une définition.
Dieu est censé avoir comme propriété le fait d'être absolu, mais ce n'est pas sa définition. Quelque chose d'absolu peu ne pas être Dieu.
samedi 12 avril 2008 à 11:50
toutes les religions du monde: chrithienne, juive, islam, boudisme.... croient au dieu. si nous croyant
a la religion en doit croire au dieu.
2eme : si on cherche au createur de ce monde, les savants de la sciences disent qu'il y a une force qu'a cree le monde. car ils ne croient pas au hasard comme descarte et autre....
a la religion en doit croire au dieu.
2eme : si on cherche au createur de ce monde, les savants de la sciences disent qu'il y a une force qu'a cree le monde. car ils ne croient pas au hasard comme descarte et autre....
dimanche 13 avril 2008 à 11:50
je pense que la difficulte de prouver l'existance de dieu cela deja prouve l'existance de quelque chose de plus fort, plus grand et plus vaste que nous pensés .... des siecles passés et l'etre humain avance dans tout les domaines sans avoir quelquechose qui prouve l'inexistance de dieu mais peu etre le contraire ... cela s'explique tout simplement que l'etre humain est toujours attaché a un but dans la vie il cherche et cherche ... mais prouver l'existance de dieu c pas a l'etre de le prouver c un but impossible a prouver ... si comme si on demande quelquechose a un animal , il va pas donner plus qu'il pense avec ses capacités mentales ... mais l'etre humain pense qu'il peut tout comprendre tand qu'il est doté de capacité montal supérieure aux autres... le hasard c pas la cause de l'existance si non pk le hasard n'as pas construit une autre planete a cote de la notre ... ou un jour un trouve d'outre types d'arbres ou d'etres sur notre planete ... mais quand l'etre humain ne trouve d'explication a qlqchose tjs il dit ohhh c le hasard meme ds sa vie courante....
dimanche 13 avril 2008 à 13:55
-
--
Ton propos est contradictoire. Tu affirmes deux choses incompatibles :
- "Rien ne se fait tout seul"
- L'existence d'une "cause premiere"
Rien ne se fait tout seul dans notre monde.
Dieu est independant du temps.
-
--
Deux plus, ton raisonnement a deux faiblesses :
[list=1]
[*]Tu affirme l'unicité du point de départ sans aucun argument : pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs causes premières ? Quand tu remonte dans le passé, un évènement peut être causé par plusieurs causes différentes et indépendantes. S'il est possble qu'il existe une cause première, alors pourquoi ne serait-il pas possible qu'il en existe deux, ou trois, ou plus encore ?
[list=1]
[*]Tu affirme l'unicité du point de départ sans aucun argument : pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs causes premières ? Quand tu remonte dans le passé, un évènement peut être causé par plusieurs causes différentes et indépendantes. S'il est possble qu'il existe une cause première, alors pourquoi ne serait-il pas possible qu'il en existe deux, ou trois, ou plus encore ?
Hors du temps il y a de l'absolu. Il ne peut y avoir deux, trois ou quatres êtres absolus.
lundi 14 avril 2008 à 12:14
Les preuves de l’existence d’Allah et la raison de la création des hommes.
question n° 26745 question:
Mon ami non musulman m’a demand?de lui prouver l’existence d’Allah et de lui expliquer pourquoi Il nous a donn?la vie et la finalit?de tout cela?Ma réponse ne l’a pas convaincu?Je vous demande de m’indiquer ce que je dois lui dire.
Answer:
Louanges ?Allah
Premièrement, certes votre appel ?Allah et votre tentative de clarifier la vérit??propos de l’existence d’Allah Transcendant et Très Haut constituent une vraie source de plaisir. Certes, la connaissance d’Allah est innée pour les natures saines et les esprits droits. Que de gens acceptent la vérit?dès qu’elle leur devient évidente. Si chacun s’acquittait de son devoir religieux, il en résulterait un grand bien. Nous vous félicitons, ?frère musulman, d’avoir perpétu?la mission des prophètes et messagers. Nous vous apportons la bonne nouvelle concernant l’immense récompense qui vous est promise selon ces propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : ?nbsp;Certes, Qu’Allah guide un seul homme grâce ?toi est meilleur que l’obtention de chameaux rouges (les plus précieux).
Deuxièmement, s’agissant des preuves de l’existence d’Allah, elles sont claires pour celui qui y réfléchit et elles ne nécessitent ni une longue recherche ni une réflexion approfondie. Quand on y regarde de près, on s’aperçoit qu’elles sont de trois sortes :
<h3 dir="ltr">Premièrement, les preuves naturelles</h3> Cheikh Ibn Outhaymine a dit : ?nbsp;Les indices naturels de l’existence d’Allah sont les plus forts pour celui qui n’est pas ravi par Satan. C’est la raison pur laquelle Allah Très Haut dit : ?nbsp;telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement ?la création d'Allah -. Voil?la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.?(Coran, 30 : 30) après avoir dit : ?nbsp;Dirige tout ton être vers la religion exclusivement (pour Allah),? La nature saine atteste l’existence d’Allah. Et seul peut se détourner de cette nature celui qui est ravi par les démons. Celui-l?peut ne pas profiter de cette preuve ? Extrait de Safariniyya.
Tout homme sent au fond de lui-même qu’il a un Maître Créateur et éprouve le besoin de Lui. Et quand il se retrouve dans une grande difficult? il dirige ses mains, ses yeux et son cœur vers le ciel pour solliciter le secours de son Maître.
Les preuves sensibles : Le déroulement des événements universels
En effet, le monde qui nous entoure est le lieu d’événements qui se déroulent nécessairement. Le premier de ces événements consiste dans la création : la création des choses telles les arbres, les pierres, les humains, la terre, le ciel, les mers, les rivières?o:p>
Si on dit : ces événements et les autres sont nombreux. Mais qui en est l’auteur ?
La réponse est la suivante : ou bien ces événements n’ont pas de cause ; dans ce cas, personne ne sait comment ils sont déterminés, ce qui est une hypothèse, ou bien (c’est une autre hypothèse) ces événements se déterminent et se produisent par leur propre force, ou bien (une troisième hypothèse) ils sont déterminés par un auteur, un créateur qui les crée.
Quand on examine ces trois hypothèses, nous nous rendons compte que la première et la deuxième sont absurdes. Et il en découle que la troisième est la juste et claire. C’est-?dire que les événements ont un auteur, un créateur qui est Allah. C’est cette démonstration que le Coran fait ?travers ces propos du Très Haut : «Ont-ils ét?créé ? partir de rien ou sont-ils eux les créateurs? ?(Coran, 52 : 35).
En plus, depuis quand existent ces immenses créatures ? Qui en assure la pérennisation pendant ces (longues) années et leur dote de causes de persistence ?
Réponse : C’est Allah. Celui-ci a donn?? chaque chose ce qu’il lui faut pour assurer sa survie?Ne voyez-vous pas que la végétation verdoyante privée d’eau ne peut pas survivre ? Pas du tout ; Elle s’assèche. Si vous examinez une chose quelconque, vous découvrirez sa dépendance d’Allah. Sans Celui-ci, rien ne persisterait.
Il y a encore l’entretien des choses par Allah ; de toute chose est faite un usage appropri? Les chameaux, par exemple, sont faits pour être montés. Allah Très Haut dit : «Ne voient-ils donc pas que, parmi ce que Nos mains ont fait, Nous leur avons créé des bestiaux dont ils sont propriétaires; et Nous les leur avons soumis: certains leur servent de monture et d'autres de nourriture ?(Coran, 36 : 71-72).
Regardez comment Allah a créé les chameaux forts avec un dos bien arrondi pour pouvoir être mont?et pour supporter des difficultés que les autres animaux ne peuvent pas endurer.
De même, si vous examinez les (autres) créatures vous trouverez qu’ils conviennent ?l’usage pour lequel ils sont créés. Gloire ?Allah Très Haut !
D’autres exemples de preuves sensibles :
Il s’agit des choses liées ?des causes qui indiquent l’existence du Créateur. C’est par exemple l’invocation adressée ? Allah et qui est suivi d'exaucement.
Cheikh Ibn Outhaymine dit : quand le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) fut invit??solliciter le secours divin au profit des créatures, il dit : mon Seigneur, assiste nous ! Mon Seigneur, assiste nous ! Peu après, des nuages se formèrent et la pluie tomba avant même que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) ne quittât la chaire. Ceci est une preuve de l’existence du Créateur.
Extrait du Commentaire d’as-Safariniyya.
Preuves religieuses:-Existence des lois religieuses.
Cheikh Ibn Taymiyya dit : ?nbsp;toutes ces lois indiquent l’existence du Créateur, sa parfaite science, Sa sagesse et Sa miséricorde. Car ces lois doivent avoir un auteur. Et leur auteur est Allah le Puissant et Majestueux ? Extrait du Commentaire de as-Safariniyya.
Quant ?votre question : pourquoi Il nous a créés ?
La réponse est que c’est pour L’adorer, témoigner de la reconnaissance ?son égard, L’invoquer et exécuter Ses ordres. Vous savez q,ue parmi les hommes, il y a des mécréants et des musulmans parce qu’Allah veut tester les serviteurs et les éprouver pour voir s’ils L’adorent ou adorent un autre que Lui après qu’Il a indiqu?le chemin clairement ?tout un chacun. C’est dans ce sens qu’Allah Très Haut dit : ?nbsp;Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.?(Coran, 67 : 2) et : «Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. ?(Coran, 51 : 56).
Nous demandons ?Allah de vous assister ? faire ce qu’Il aime et agrée et de redoubler d’effort pour appeler les gens ? Allah et travailler pur la religion.
Puisse Allah bénir et saluer le Prophète.
lundi 14 avril 2008 à 12:55
pistance
toutes les religions du monde: chrithienne, juive, islam, boudisme.... croient au dieu. si nous croyant
a la religion en doit croire au dieu.
2eme : si on cherche au createur de ce monde, les savants de la sciences disent qu'il y a une force qu'a cree le monde. car ils ne croient pas au hasard comme descarte et autre....
a la religion en doit croire au dieu.
2eme : si on cherche au createur de ce monde, les savants de la sciences disent qu'il y a une force qu'a cree le monde. car ils ne croient pas au hasard comme descarte et autre....
Oui , pistance alias probablement Monty , tu es déjà parti en ZA.
Ce message a été modifié par Okomarac - lundi 14 avril 2008 à 13:21.
lundi 14 avril 2008 à 20:42
Amstello
Je ne combine rien, je ne suis pas dans les combinaisons.
Le hasrad, comme je te l'ai expliqué mille fois, n'est pas seul a l'origimne de l'Univers.
Il se double de la nécessité.
Le hasrad, comme je te l'ai expliqué mille fois, n'est pas seul a l'origimne de l'Univers.
Il se double de la nécessité.
1000 fois, 1000 explications circulaires.
Ou est ce qu'on va avec ça !
Ton hasard et ta nécessité ont ils toujours existé ?
mercredi 16 avril 2008 à 06:35
stan01
Sacré Amstello ! 
Je note : Ils n'ont pas toujours existé.
Dans ce cas :
Est une intelligence qui explique leur présence ou le hasard ?
Je note : Ils n'ont pas toujours existé.
Dans ce cas :
Est une intelligence qui explique leur présence ou le hasard ?
Le hasard expliquant le hasard et la nécessité...
Apres ça, c'est moi qui raisonne circulaire...
Et non, une intelligence n'est pas nécessaire puisque la nécessité n'existait pas avant le temps.
Tu devrais cesser de poser des questions qui n'ont pas de sens.
Il n'y a rien dans le coin d'un cercle !
Ce message a été modifié par Amstello - mercredi 16 avril 2008 à 06:37.
mercredi 16 avril 2008 à 06:55
Amstello
Le hasard expliquant le hasard et la nécessité...
Apres ça, c'est moi qui raisonne circulaire...
Et non, une intelligence n'est pas nécessaire puisque la nécessité n'existait pas avant le temps.
Tu devrais cesser de poser des questions qui n'ont pas de sens.
Il n'y a rien dans le coin d'un cercle !
Apres ça, c'est moi qui raisonne circulaire...
Et non, une intelligence n'est pas nécessaire puisque la nécessité n'existait pas avant le temps.
Tu devrais cesser de poser des questions qui n'ont pas de sens.
Il n'y a rien dans le coin d'un cercle !
T'as vu, t'es coincé.
Tu ne sais même pas pourquoi il y a hasard et necessité ?
Je savais que tu aurais été bloqué.
Ca marche à tous les coups avec toi !
mercredi 16 avril 2008 à 16:32
stan01
T'as vu, t'es coincé.
Tu ne sais même pas pourquoi il y a hasard et necessité ?
Je savais que tu aurais été bloqué.
Ca marche à tous les coups avec toi !
Tu ne sais même pas pourquoi il y a hasard et necessité ?
Je savais que tu aurais été bloqué.
Ca marche à tous les coups avec toi !
Tu es ridicule ! Tes questions ne riment a rien.
Je suis pas coincé, le chrétien pudibond c'est toi !
Pourquoi y a - t -il dieu ?
Tu vois, je peux aussi m'y mettre !
De toutes façons, s'il y a un dieu, il peut se coincer dans mon Q !
Ce message a été modifié par Amstello - mercredi 16 avril 2008 à 16:34.
mercredi 16 avril 2008 à 21:30
Amstello
Tu es ridicule ! Tes questions ne riment a rien.
Je suis pas coincé, le chrétien pudibond c'est toi !
Pourquoi y a - t -il dieu ?
Tu vois, je peux aussi m'y mettre !
De toutes façons, s'il y a un dieu, il peut se coincer dans mon Q !
Je suis pas coincé, le chrétien pudibond c'est toi !
Pourquoi y a - t -il dieu ?
Tu vois, je peux aussi m'y mettre !
De toutes façons, s'il y a un dieu, il peut se coincer dans mon Q !
J'aurais pu être athée mais vu tes arguments je n'ai aucune chance !
Trop décourageant !
Tu te rends compte, tu crois à quelque chose (le hasard et la necessité) pour laquelle tu es incapable d'expliquer le pourquoi.
Pareil "le temps n'a pas toujours existé", il suffit qu'un scientifique avance cette théorie et hop tu avales, sans recul sans réflexion.
Un grand scientifique l'a dit donc c'est vrai !
A ce stade là la science est devenue presqu'une religion.
En plus
Il suffit qu'une question te coince pour que tu utilises un language ordurier.
Pourquoi Dieu ?
Ta question n'a pas de sens.
Dieu n'a pas de commencement.
Tu cherche une cause la ou il n'y en pas.
mercredi 16 avril 2008 à 21:51
[quote name='stan01' date='mercredi 16 avril 2008 à 21:30' post='10194013']
J'aurais pu être athée mais vu tes arguments je n'ai aucune chance !
Trop décourageant !
Tu te rends compte, tu crois à quelque chose (le hasard et la necessité) pour laquelle tu es incapable d'expliquer le pourquoi.
Ce n'est pas une croyance, c'est scientifique et la question pourquoi n'a aucun sens.
La question c'est : comment ?
Pareil "le temps n'a pas toujours existé", il suffit qu'un scientifique avance cette théorie et hop tu avales, sans recul sans réflexion.
Justement si, la question a été tres bien étudiée et l'est encore.
Un grand scientifique l'a dit donc c'est vrai !
Non, parce que ça se vérifie dans les faits.
A ce stade là la science est devenue presqu'une religion.
En plus
Il suffit qu'une question te coince pour que tu utilises un language ordurier.
Parce que j'en ai marre de tes HS
Pourquoi Dieu ?
Ta question n'a pas de sens.
Dieu n'a pas de commencement.
Tu cherche une cause la ou il n'y en pas.
Je fais comme toi.
J'aurais pu être athée mais vu tes arguments je n'ai aucune chance !
Trop décourageant !
Tu te rends compte, tu crois à quelque chose (le hasard et la necessité) pour laquelle tu es incapable d'expliquer le pourquoi.
Ce n'est pas une croyance, c'est scientifique et la question pourquoi n'a aucun sens.
La question c'est : comment ?
Pareil "le temps n'a pas toujours existé", il suffit qu'un scientifique avance cette théorie et hop tu avales, sans recul sans réflexion.
Justement si, la question a été tres bien étudiée et l'est encore.
Un grand scientifique l'a dit donc c'est vrai !
Non, parce que ça se vérifie dans les faits.
A ce stade là la science est devenue presqu'une religion.
En plus
Il suffit qu'une question te coince pour que tu utilises un language ordurier.
Parce que j'en ai marre de tes HS
Pourquoi Dieu ?
Ta question n'a pas de sens.
Dieu n'a pas de commencement.
Tu cherche une cause la ou il n'y en pas.
Je fais comme toi.
mercredi 16 avril 2008 à 22:17
J'aurais pu être athée mais vu tes arguments je n'ai aucune chance !
Trop décourageant !
Tu te rends compte, tu crois à quelque chose (le hasard et la necessité) pour laquelle tu es incapable d'expliquer le pourquoi.
Ce n'est pas une croyance, c'est scientifique et la question pourquoi n'a aucun sens.
La question c'est : comment ?
Comme tu veux!
Alors comment ?
Pareil "le temps n'a pas toujours existé", il suffit qu'un scientifique avance cette théorie et hop tu avales, sans recul sans réflexion.
Justement si, la question a été tres bien étudiée et l'est encore.
La science est divisée sur la question.
Un grand scientifique l'a dit donc c'est vrai !
Non, parce que ça se vérifie dans les faits.
Prouve le !
A ce stade là la science est devenue presqu'une religion.
En plus
Il suffit qu'une question te coince pour que tu utilises un language ordurier.
Parce que j'en ai marre de tes HS
Pas plus marre que moi de tes affirmations sans explications.
Pourquoi Dieu ?
Ta question n'a pas de sens.
Dieu n'a pas de commencement.
Tu cherche une cause la ou il n'y en pas.
Je fais comme toi.
C'est toi qui a posé la question.
[/quote]
Le mieux:
Ne me poses pas de question et moi je ne t'en pose pas (vu que tu as du mal à me répondre)
Trop décourageant !
Tu te rends compte, tu crois à quelque chose (le hasard et la necessité) pour laquelle tu es incapable d'expliquer le pourquoi.
Ce n'est pas une croyance, c'est scientifique et la question pourquoi n'a aucun sens.
La question c'est : comment ?
Comme tu veux!
Alors comment ?
Pareil "le temps n'a pas toujours existé", il suffit qu'un scientifique avance cette théorie et hop tu avales, sans recul sans réflexion.
Justement si, la question a été tres bien étudiée et l'est encore.
La science est divisée sur la question.
Un grand scientifique l'a dit donc c'est vrai !
Non, parce que ça se vérifie dans les faits.
Prouve le !
A ce stade là la science est devenue presqu'une religion.
En plus
Il suffit qu'une question te coince pour que tu utilises un language ordurier.
Parce que j'en ai marre de tes HS
Pas plus marre que moi de tes affirmations sans explications.
Pourquoi Dieu ?
Ta question n'a pas de sens.
Dieu n'a pas de commencement.
Tu cherche une cause la ou il n'y en pas.
Je fais comme toi.
C'est toi qui a posé la question.
[/quote]
Le mieux:
Ne me poses pas de question et moi je ne t'en pose pas (vu que tu as du mal à me répondre)
jeudi 17 avril 2008 à 06:52
Stan, ou bien tu est stupide, ou bien tu le fais expres et tu es un troll.
J'ai répondu des tas de fois a tes questions : hasard et nécessité.
Tu continues a poser la même question.
J'ai mieux a faire.
J'ai répondu des tas de fois a tes questions : hasard et nécessité.
Tu continues a poser la même question.
J'ai mieux a faire.
jeudi 17 avril 2008 à 21:46
Amstello
Stan, ou bien tu est stupide, ou bien tu le fais expres et tu es un troll.
J'ai répondu des tas de fois a tes questions : hasard et nécessité.
Tu continues a poser la même question.
J'ai mieux a faire.
J'ai répondu des tas de fois a tes questions : hasard et nécessité.
Tu continues a poser la même question.
J'ai mieux a faire.
Désolé mais tu ne m'a jamais donné une réponse qui tienne la route.
Je suis obligé de te reposer la question pour te faire raisonner.
Il est la le probleme: Tu n'a pas encore compris que tout commencement à été provoqué par quelque chose.
Si tu as du mal à comprendre la base, j'ai mieux a faire aussi.
vendredi 18 avril 2008 à 06:26
stan01
Désolé mais tu ne m'a jamais donné une réponse qui tienne la route.
Je suis obligé de te reposer la question pour te faire raisonner.
Il est la le probleme: Tu n'a pas encore compris que tout commencement à été provoqué par quelque chose.
Je suis obligé de te reposer la question pour te faire raisonner.
Il est la le probleme: Tu n'a pas encore compris que tout commencement à été provoqué par quelque chose.
C'est la que tu te trompes.
La limite entre rien et quelque chose n'est pas si nette que tu le crois.
J'ai répndu, la ?
Bon, maintenant décampes !
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