Arguments En Faveur De L'existence De Dieu III

---

---

j'a répondu a chacun de vos points . la seule remarque c'est dire c'est un mauvais raisonnement
on aimerait savoir pourquoi.

---

---

---

Comme je le dit dans le message que vous citez : "Non, vous ne précisez rien, ce que vous raccontez n'a lus rien à voir avec votre pseudo-argument initial."

Vous essayer en fait de justifier votre raisonnement par des éléments qui n'en font pas partie.
De plus, vous les quelques réponses que vous avez donné ne concernaient pas tous les points que j'ai soulevés, et ne résolvaient aucune des erreurs que j'ai mentionnées.

---

---

---

le cas 2 pose la contradiction et demontre que ta démonstration est erronnée car elle n'a pas de sens logique. En fait ni le cas 1 et 2 que tu as énoncé ne sont vrais.

je corrige :

1 dieu n'existe pas.
2 dieu existe , or si dieu existe il est tout puissant donc il peut prouver son existence et sa non existence.
c'est absurde on ne peut pas exister et ne pas exister a la fois.

Qu'en déduire? supposer lexistence d'un dieu tout puissant (dans le sens capable de tout) est absurde.

1 dieu n'existe pas
2 dieu existe, dieu est tout puissant, sa puissance dépend de sa volonté et transcende la notre. Il n'a pas besoin de se prouver a lui meme qu'il existe ou qu'il n'existe pas.

---

---

---

il n'ya jamais d'action sans volonté, faire c'est à la fois ordonner 'fais le!' ) et exécuter. (je le fais)

---

---

---

Seul un fou pourrait évoquer le hasard sans son pendant obligatoire, la nécessité.

---

---

---

Quelle est la cause de dieu ?

---

En conclusion la plupart des gens qui sont sur ce sujet ont une grande trouille de dieu quand ils nient son existence avec fougue et passion...
Mais pourquoi tant de haine face à l'idée déique ?
Les autres marchent à coté de leur pompe et ont honte de croire en ce qu'il veulent croire.

Car croire est une liberté individuelle.
Croire en ce que l'on veut est libre.
Tout est dans la tête.

Dés que ça sort de la tête ça peut faire chier le voisin, et en france cela entraîne une polémique stérile.
Celui qui croit croira toujours, même ceux qui ont un doute, il croient.
Les autres, ben ce n'est peut être pas leur sujet, ou il semblerait qu'ils aient peur qu'il faille croire...

Chercher des arguments ? Jeux stériles pour titiller ses affres de la peur des démons et se masturber l'intellect à coup d'adrénaline douce.

Une preuve de l'existence de dieu est aussi vain que de demander à un aveugle de naissance de fabriquer de la couleur verte.

Une preuve de l'existence de ce dieu est oter aux gens leur liberté la plus intime, celle de croire en ce qu'ils veulent.
Certains religieux de croire que c'est l'existence même de dieu qui est exprimé dans ce concept de choisir librement : croire ou ne pas croire.

Mais moult religieux sont des tares et puent des pieds.
Or les gens qui puent des pieds ne respectent pas les créations de leur créateur, c'est une honte.

---

Peur ?
Je n'ai peur de rien, même pas de l'enfer !
En fait, je ne désire rien de moins que d'y être jeté par solidarité avec les autres damnés.
Je n'ai pas peur de croire, je refuse de croire.

---

1. CITATION
   L'existence d'une vérité relative à un absolu n'implique pas l'existence de toute chose qui serait absolue si elle existait. Tu confonds "A implique B" et "B implique A" quand tu dis "l'inexistence de dieu est une verité relative à un absolu. Dieu est un absolu donc dieu existe".
   Si on shématise ton raisonnement, on obtient:

   • quelque chose d'absolu existe
   • Dieu est absolu
   • donc dieu existe

   
   Mais la prémisse est insuffisante, tu n'a montré que l'existence d'une seule chose absolue, pas de toutes les choses absolues. Certaines choses absolues (comme Dieu), peuvent donc ne pas exister.

tu n'as pas bien assimilé le cheminement logique.
"'existence d'une vérité relative à un absolu n'implique pas l'existence de toute chose qui serait absolue si elle existait"
ce n'est pas affirmation l'existence ou l'inexistence elle meme qui est absolu car elle sera toujours relative .

on ne pose que des idées des formes mais non le fond de la pensée meme .
En fait il ne peut y avoir de vérités relatives si on ne pose pas une relation entre elles qui serait de l'ordre de l' absolu.
et c'est pour cette raison que j'ai posé les deux conditions.
l'inexistence de dieu relative. a quelque chose de relatif qui sera relatif et ce relatif devient absolu. ainsi elle sera toujours relative a notre savoir et nos maigres connaissances.
enfin ta derniere remarque nous prouve qu'il ny a aucune vérité en tout chose , et que la seul existence qui soit démontrable cest celle de dieu car dieu est.
si dieu n'existe pas rien n'existe. car le monde et dieu ne font qu'un . .

1. CITATION
   Tu affirmes "Si absolu il y a, Dieu existe." mais l'hypothèse n'a rien à voir avec la conclusion. Il peut exister quelque chose d'absolu sans que Dieu existe.

dieu est défini en tant qu'etre absolu. si absolu il y a , ca ne peut être que DIeu.
qd tu dis i peut exister quelque chose d'absolu sans dieu , déja on aimerait savoir comment cette chose existe, pourquoi elle existe ,et dans quel ordre du possible de l'existence d'une telle chose puisse etre créé. en gros comment un absolu peut il etre la cause a moins d'en etre un' absolu lui meme : c'est a dire dieu..

Ce message a été modifié par antoinedelaporte - samedi 22 mars 2008 à 19:40.

---

---

c'est ce que je faisais remarquer dans un de mes précedents messages qui d'ailleurs a été effacé par uno un adepte de la théorie de l'évolution
on veut refuser aux gens le droit de croire en dieu , car la foi n'existe pas.
en gros on nous retire la liberté de croyance et bientot on sera privé de doute on nous otera la liberté d'expression.

c'est tres simple quand on veut te retirer tes droits on te demandera toujours de te justifier et d'argumenter. et surtout si tu persistes il ne faut absolument pas répondre sechement aux attaques sinon tu recois un averto et on te dégage ni vue ni connu

tu remarqueras aussi que grenouille verte est lui aussi à la modération il se fait juge ce qui est bien et mal , , , ca ne suffit plus ce sont les croyants qu'on attaque pour leur foi.

---

Dans un pays de tricheur et de menteur il ne faut pas chercher la probité.

---

---

---

GV, Dieu n'est pas là pour faire du bisounourstage.
Dieu n'est pas là pour dire:
Demander moi tout ce que vous voulez et j'exaucerais.
Dieu est plutot là pour appliquer sa volonté et non celle des autres.

Quel est le plus puissant ?
Quelqu'un qui fait tout ce qu'on lui demande ou quelqu'un qui fait sa volonté ?

Dieu peut tout faire par rapport à sa volonté.
On ne peut rien faire contre une telle personne.
En revanche quelqu'un qui peut tout faire (comme toi tu l'entends) est à la merci de n'importe quel défi.
Si Dieu devait faire une chose qui le rendrait faible, ce ne serait plus Dieu.

---

Ce message a été modifié par stan01 - samedi 22 mars 2008 à 22:13.

Antoine et la grenouille.

la grenouille : dieu n'existe pas.
antoine ; ah bon? prouve le moi

la grenouille : .ok. tu vois cette falaise et bien la preuve est la !
antoine: bien ... allons y alors. dieu nous y attend.

ils y allerent, ils marcherent ,droit vers le soleil qui brillait à l'horizon.
5 heures plus tard étaient passées...

antoine retient son souffle, se retourne et dit d'un air déboussolé
nous y voila! mais... il n'y a que du sable , des pierres et de la terre. aucune trace de dieu !!

grenouille: bah oui car dieu n'existe pas.
antoine: ahaha il n'y a pas de preuve. donc nous avons fait tout ce chemin pour rien.

grenouille: Que tu crois, antoine, si dieu est tout puissant comme tu dis, il viendra nous chercher.
antoine: et s'il ne veut pas.

grenouille: s'il ne peut pas , c'est qu'il n'existe pas.
antoine : mais dieu fait selon sa volonté et toi selon la tienne. pourquoi en serait il autrement? Comprends tu qu'il ne peut y avoir de puissance sans volonté, et de tout puissant sans Volonté.

grenouille : Je vais te montrer que tu as tort.

le batracien s'avancait lentement jusqu'au bord du précipice, d'autres animaux l'observaient.

antoine: que faites vous malheureux? vous n'allez pas tout de même sauter?
grenouille ; si et maintenant.Que dieu exécute.

antoine; ne vous laissez pas tenter!!! avez vous perdu a ce point la raison? Si vs aimez la vie, jamais vous n'iriez à commettre ce geste.
la vie n'est pas un jeu, ni une fin mais un don et qu'un commencement sinon quoique vous fassiez vous risquez de la perdre.
grenouille : la science doit savoir si dieu est capable de tout.

La grenouille se laissa tomber au fond du ravin en hurlant de désespoir. son corps percuta le sol durement qu'il mourra sur le coup. les charognards affamés le guettaient.

antoine : Pauvre grenouille, Dieu a entendu ces prières, mais la détresse était trop grande, il l'a emmené jusque tres haut.
Si grenouille l'eut entendu à son tour, de sa vertu et par sa bonté, le Seigneur l'eut guidé et sauvé.

---

Ce message a été modifié par antoinedelaporte - samedi 22 mars 2008 à 23:46.

---

---

le réel est une idée qu'on se fait de la réalité.

Ca rejoint la construction logique de la pensée à partir du langage, des regles et des mots.

pour illustrer un petit passage de platon;

---

"...Feuerbach y voit seulement un certain stade de développement d'une société, à l'apogée de laquelle se trouverait la toute puissance de la philosophie et de la connaissance, contrairement à la croyance. La religion comme développement infantile d'une société se retrouve également dans la conception de Freud, qui dit que la figure de Dieu n'est qu'une transposition de la figure du père chez l'enfant. On observe ainsi que Dieu est sujet à diverses interprétation de la part des philosophes."




Mêmes les philosophes reconnaissent que la religion n'est présente que dans des sociétés infantiles.

Donc issue d'esprits immatures !!!

---

Pas nécessairement immatures... Mais plutôt masturbés au point de manquer de repères dans le réel.
La pensée est une drogue, c'est aussi une maladie lorsqu'il devient impossible de sortir du champ schizoïde.

Les chamanes et autres tourmentés du bulbe, style la Grenouille ou les maçons dégourdis sont comme les moines pervers des abbayes alcoolisées si imbues de leur capacité à raisonner qu'il jalousent les BHL et autres BHV.

Nan, cela ne se soigne pas, tant mieux. Les cures pour drogués ou alcooliques et autres enfumés sont hérésie, chacun de choisir sa mort, sinon trop lâche de choisir son bout de vie.
Mais la Loi est formelle il ne faut pas revendre sa merde aux autres, ça c'est le monopole de l'Etat, la Propagande.
Toi c'est du prosélytisme.

---

[quote name='stan01' date='samedi 22 mars 2008 à 22:07' post='9991694']
GV, Dieu n'est pas là pour faire du bisounourstage.
Dieu n'est pas là pour dire:
Demander moi tout ce que vous voulez et j'exaucerais.

Alors a quoi sert-il ?


Dieu est plutot là pour appliquer sa volonté et non celle des autres.

On appelle ça de l'arbitraire.

Quel est le plus puissant ?
Quelqu'un qui fait tout ce qu'on lui demande ou quelqu'un qui fait sa volonté ?

Dieu peut tout faire par rapport à sa volonté.
On ne peut rien faire contre une telle personne.
En revanche quelqu'un qui peut tout faire (comme toi tu l'entends) est à la merci de n'importe quel défi.
Si Dieu devait faire une chose qui le rendrait faible, ce ne serait plus Dieu.

Ce qui est justement sa faiblesse.

---

---

---

Le fait qu'on arrive à une contradiction prouve que l'hypothèse (qui était "Dieu existe") est contradictoire.

C'est ce qu'on appelle en logique une réduction ab absurdo.

---

---

Dans le raisonnement 1, on ne parle jamais de la volonté de Dieu. Le problème n'est pas qu'il veuille faire ceci ou cela, mais qu'il puisse le faire.

---

---

---

Cet argument me semble vicié. Appliqué à d'autres choses (ce qui est possible car tu ne met aucune hypothèse qui restreindrait le champ d'application de cet argument), il devient absurde.

Par exemple, appliqué à la science, il dirait que les preuves scientifiques otent la liberté aux gens de croire des choses fausses.
Non, la preuve n'ôte pas de liberté, au contraire, elle donne la connaissance, et la connaissance est source de liberté. L'ignorant n'est pas libre.

---

---

---

Je vois là deux erreurs :

1/ Dieu n'est pas juste définit comme quelque chose d'absolu. Le concept de Dieu suppose beaucoup plus de chose, les prêtres ne vénère pas que "un truc absolu"

2/ Le fait que Dieu soit "être absolu" ne signifie pas que tout ce qui est absolu est Dieu. Ainsi la logique, la vérité, l'univers, la quiddité sont des choses absolues, elles ne sont pourtant pas Dieu.
De surcroît, il existe de multiples choses différentes qui sont absolues, cela signifierait qu'il existerait plusieurs Dieux.

---

---

C'est un autre problème. Je te trouve d'ailleurs de mauvaise foi sur ce point, puisque tu défendait l'existence d'un Dieu absolu sans répondre aux questions que tu pose ici sur le pourquoi et le comment de l'existence d'un Dieu absolu.

---