Wednesday 21 February 2007 à 14:20
Salut Igda
Merci pour ce cours "théorique" sur les amplis.
Peux-tu expliquer le terme de distorsion qui revient souvent quand on parle de son?
Comment tu la règles ? ampli ou guitare?
merci pour ta réponse
Merci pour ce cours "théorique" sur les amplis.
Peux-tu expliquer le terme de distorsion qui revient souvent quand on parle de son?
Comment tu la règles ? ampli ou guitare?
merci pour ta réponse
Wednesday 21 February 2007 à 17:58
Allez, c'est parti, ok pour causer de la distortion !!!
La distortion, la saturation, le crunch...
C'est quoi la disto ?
Plusieurs terme sont utilisés pour parler des sons que l'on peut produire avec une guitare, un ampli et quelques pédales éventuelles.
Techniquement, que se passe-t-il avec des sons clairs ?
Comme évoqué dans l'article sur les amplis, un son peut se représenté par une courbe, qui représente une variation périodique de la pression de l'air sur notre timpan, et donc la même variation périodique di signal electrique dans les micros et dans l'ampli :
Sur cette courbe, on peut dire, shématiquement que :
En fait , une guitare (ou n'importe quel instrument), ne produit pas une note pure, qui se représenterait par la courbe sinusoide ci-dessus.
Voici un Do pur (il faut cliquer pour entendre) correspondant à la sinusoide : Do pur Jamais un instrument n'a fait ce bruit là !
Voici un Do plus vrai (en fait c'est un synthé) : Vrai Do. On entend bien que le son est plus compliqué (et moche... c'est pas un bon synthé
).
La courbe de ce son, ressemble à ça :
En fait, ce sont plusieurs courbes comme la première qui se superposent , parce qu'une note est composée de plusieurs notes, que l'on appelle "harmoniques". Prenons l'exemple d'un La grave. Le La grave pur vibre à 220 Hertz (220 vibrations par secondes).
Mais la vraie note sur la guitare va être composée :
Cette répartition de la "force" des harmoniques pour chaque note définie en grande partie le timbre de l'instrument, c'est à dire ce qui fait qu'on reconnait un violon d'une guitare, même s'ils jouent la même note.
En faisant ce qu'on appelle une analyse de fourier, on arrive à visualiser les harmoniques présentes dans le son d'un instrument et leur importance par rapport à la fondamentale. Voici un exemple ou l'on compare un diapason (La presque pur), une guitare et une cymbale :
En son clair, l'ampli ne fait donc qu'amplifier la fondamentale est les harmoniques, idéalement sans rien changer. En fait, ce n'est pas tout à fait vrai, c'est pour ça que tous les amplis sonnent différemment, à la louche, certains accentuent les harmoniques aigues (Fender), aigues et graves (Vox), ou médium (les vieux Marshall).
Mais en son crunch... tout change... au prochain message !
Ce message a été modifié par lgda - Wednesday 21 February 2007 à 18:13.
La distortion, la saturation, le crunch...
C'est quoi la disto ?
Plusieurs terme sont utilisés pour parler des sons que l'on peut produire avec une guitare, un ampli et quelques pédales éventuelles.
- Son clair : c'est le son normal de la guitare, obtenu uniquement en amplifiant le signal produit par les micros. Mais il y a plusieurs types de sons clairs : brillants, chauds, veloutés, sombres... il est difficile de les décrires objectivement, on utilise souvent des termes qui évoquent des sensations.
- Son Crunch : le terme crunch est assez flou. On en parle à partir du moment ou le son n'est plus clair. On parle aussi de saturation ou de distortion. La distortion est une saturation plus forte... bref... c'est pas clair !
Techniquement, que se passe-t-il avec des sons clairs ?
Comme évoqué dans l'article sur les amplis, un son peut se représenté par une courbe, qui représente une variation périodique de la pression de l'air sur notre timpan, et donc la même variation périodique di signal electrique dans les micros et dans l'ampli :
Sur cette courbe, on peut dire, shématiquement que :
- Plus l'amplitude est grande, c'est à dire plus la courbe monte haut et descend bas, plus le son sera fort.
- Plus la fréquence est grande, c'est à dire plus les bosses et les creux sont rapprochés, plus le son est aigu.
En fait , une guitare (ou n'importe quel instrument), ne produit pas une note pure, qui se représenterait par la courbe sinusoide ci-dessus.
Voici un Do pur (il faut cliquer pour entendre) correspondant à la sinusoide : Do pur Jamais un instrument n'a fait ce bruit là !
Voici un Do plus vrai (en fait c'est un synthé) : Vrai Do. On entend bien que le son est plus compliqué (et moche... c'est pas un bon synthé
).La courbe de ce son, ressemble à ça :
En fait, ce sont plusieurs courbes comme la première qui se superposent , parce qu'une note est composée de plusieurs notes, que l'on appelle "harmoniques". Prenons l'exemple d'un La grave. Le La grave pur vibre à 220 Hertz (220 vibrations par secondes).
Mais la vraie note sur la guitare va être composée :
- De la fondamentale : le La 220 htz
- De la 1° harmonique : le La 440 htz (2x220, l'octave en fait)
- De la 2° harmonique : le Mi 660 htz (3x220)
- De la 3° harmonique : le La 880 htz (4x220)
- De la 4° harmonique : le Do 1100 htz (5x220)
- De la 5° harmonique : le Mi 1320 htz (6x220)
- Etc...
Par exemple voici un schémas du mélange entre la fondamentale et la 1° harmonique qui sonnerait 2 fois moins :
Cette répartition de la "force" des harmoniques pour chaque note définie en grande partie le timbre de l'instrument, c'est à dire ce qui fait qu'on reconnait un violon d'une guitare, même s'ils jouent la même note.
En faisant ce qu'on appelle une analyse de fourier, on arrive à visualiser les harmoniques présentes dans le son d'un instrument et leur importance par rapport à la fondamentale. Voici un exemple ou l'on compare un diapason (La presque pur), une guitare et une cymbale :
En son clair, l'ampli ne fait donc qu'amplifier la fondamentale est les harmoniques, idéalement sans rien changer. En fait, ce n'est pas tout à fait vrai, c'est pour ça que tous les amplis sonnent différemment, à la louche, certains accentuent les harmoniques aigues (Fender), aigues et graves (Vox), ou médium (les vieux Marshall).
Mais en son crunch... tout change... au prochain message !
Ce message a été modifié par lgda - Wednesday 21 February 2007 à 18:13.
Wednesday 21 February 2007 à 19:31
La distortion, la saturation, le crunch... (suite)
Que se passe-t-il techniquement avec les sons crunches ?
On dit qu'un ampli sature quand on lui demande d'amplifier le son plus qu'il n'en est capable. En vérité, sur un combo guitare, c'est le préampli qu'on va faire saturer le plus.
C'est ce qui se passe dans ce schéma :
Au début du schéma (à gauche), on demande à l'ampli de jouer fort, mais dans ses capacités : il respecte le signal qu'on lui a donné.
Dans la dernière partie (à droite), on lui en demande plus (on a monté le bouton de gain). Et il ne peut pas, donc il commence à amplifier fortement... et puis il arrive au bout de ces possibilités, et donc il ne reproduit pas le haut et le bas de la courbe : les crêtes. On dit que le signal est écrêté.
La première conséquence audible, c'est que ça fait un son plus sale, grondant. Mais ce n'est pas le plus important.
L'effet majeur de la saturation d'un ampli, c'est que ça va modifier la répartition des harmoniques, donc le timbre de la guitare.
Techniquement, plus on sature l'ampli :
Il va maintenant (si l'ampli est très saturé) être composé de :
Il y a pleins de conséquences à l'oreille :
De mon point de vue par exemple, une guitare typé métal, avec des micros à très haut niveau de sortie, branchée dans un ampli capable de très fortes saturation (ENGL, Soldano...)... ce n'est plus une guitare... mais un synthétiseur à corde
Le signal n'est plus une courbe, mais ce qu'on appelle un signal carré, typique des synthés :
Ca fait ce son là. Ok, c'est moche, c'est toujours ce mauvais synthé...
Bon, et alors, tout ça c'est bien joli, mais comment utiliser le phénomène de la saturation pour faire des jolies choses ???
Oui, d'accord, assez de théorie !!!
On voit bien sur la courbe du haut qu'un ampli ne va pas saturer d'un coup, mais progressivement. On va jouer avec ça pour faire des choses différentes, et donner des sensations diverses à nos oreilles.
On dit qu'une note fuse quand, au lieu de jouer la vraie note (composée de plusieurs harmoniques), on ne va jouer qu'une harmonique (la première). A ce moment là, le son est presque un son sinusoidal, c'est très apprécié dans les solos de guitar-heroes. Comment faire pour faire apparaître ça ? Il y a deux choses à faire :
Trois éléments vont avoir une grosse influence sur le timbre de l'ensemble guitare / ampli dans le cadres des sons crunches :
Ce message a été modifié par lgda - Wednesday 21 February 2007 à 19:33.
Que se passe-t-il techniquement avec les sons crunches ?
On dit qu'un ampli sature quand on lui demande d'amplifier le son plus qu'il n'en est capable. En vérité, sur un combo guitare, c'est le préampli qu'on va faire saturer le plus.
C'est ce qui se passe dans ce schéma :
Au début du schéma (à gauche), on demande à l'ampli de jouer fort, mais dans ses capacités : il respecte le signal qu'on lui a donné.
Dans la dernière partie (à droite), on lui en demande plus (on a monté le bouton de gain). Et il ne peut pas, donc il commence à amplifier fortement... et puis il arrive au bout de ces possibilités, et donc il ne reproduit pas le haut et le bas de la courbe : les crêtes. On dit que le signal est écrêté.
La première conséquence audible, c'est que ça fait un son plus sale, grondant. Mais ce n'est pas le plus important.
L'effet majeur de la saturation d'un ampli, c'est que ça va modifier la répartition des harmoniques, donc le timbre de la guitare.
Techniquement, plus on sature l'ampli :
- Plus on va couper les harmoniques paires.
- Plus on va relever le niveau des harmoniques impaires par rapport à la fondamentale.
- De la fondamentale : le La 220 htz
- De la 1° harmonique : le La 440 htz (2x220, l'octave en fait)
- De la 2° harmonique : le Mi 660 htz (3x220)
- De la 3° harmonique : le La 880 htz (4x220)
- De la 4° harmonique : le Do 1100 htz (5x220)
- De la 5° harmonique : le Mi 1320 htz (6x220)
- Etc...
Il va maintenant (si l'ampli est très saturé) être composé de :
- De la fondamentale : le La 220 htz
- De la 1° harmonique : le La 440 htz (mais plus forte)
- De la 3° harmonique : le La 880 htz (idem)
- De la 5° harmonique : le Mi 1320 htz (idem)
- Etc...
Il y a pleins de conséquences à l'oreille :
- Le son est sale, crade, grondant, bourdonnant, brouillon (suivant le type de saturation, de micros, etc...)
- Le son parait plus aigu : les harmoniques, plus aigues que la fondamentales, s'entendent plus.
- Le timbre a changé.
De mon point de vue par exemple, une guitare typé métal, avec des micros à très haut niveau de sortie, branchée dans un ampli capable de très fortes saturation (ENGL, Soldano...)... ce n'est plus une guitare... mais un synthétiseur à corde
Le signal n'est plus une courbe, mais ce qu'on appelle un signal carré, typique des synthés :
Ca fait ce son là. Ok, c'est moche, c'est toujours ce mauvais synthé...
Bon, et alors, tout ça c'est bien joli, mais comment utiliser le phénomène de la saturation pour faire des jolies choses ???
Oui, d'accord, assez de théorie !!!
On voit bien sur la courbe du haut qu'un ampli ne va pas saturer d'un coup, mais progressivement. On va jouer avec ça pour faire des choses différentes, et donner des sensations diverses à nos oreilles.
- Le début de la saturation : Le son est perçu comme un son clair (l'équilibre des harmoniques n'est pas encore modifié), mais il est plus chaud, plus onctueux. Ca s'utilise comme un son clair : solo, arpèges, accords...
- La saturation légère : le son et clair quand on n'attaque pas les cordes, mais il sature un peu quand on attaque, ou que l'on joue plusieurs notes à la fois. Très intéréssant pour alterner entre des riffs en clair et des accords un peu plus lourds (parce que légèrement saturés).
- La saturation : on peut encore avoir des sons clairs en ne jouant vraiment pas fort et une seule note à la fois, mais dès qu'on attaque, ou qu'on joue un accord de deux notes, ça gronde. C'est le son typique des rythmiques rock et hard blues. Le son est lourd, il n'y a pas encore trop d'aigues.
- La saturation franche : on ne peut plus avoir de sons clairs même en n'attaquant pas les cordes. Le timbre de la guitare est modifié, vers l'aigu. Quand on attaque, ça cri ! On peut commencer à faire fuser des harmoniques. Les rythmique en accord sonnent plus fort, mais aussi plus aigues. Que l'on attaque ou pas les notes, c'est aussi fort. Par contre, plus on attaque, plus on a un son claquant (les harmoniques aigues sont relevées).
- La distortion : le bruit est infernal (l'ampli est à fond, le simple fait de bouger les doigts sur les cordes fait presque autant de bruit que de jouer une note). Ceci ne peut s'obtenir qu'avec des amplis haut de gamme et prévus pour. Le timbre n'est plus celui de la guitare, mais celui de l'ampli. Les rythmiques sont hyper aggressives, les solos arrachent les têtes tellement il y a d'aigues, et on fait très facilement fuser les notes (voir plus loin)
- La distortion de débile profond : C'est la même chose en pire. Ne peut s'obtenir que sur des amplis spécialisés, ou avec des pédales. Le timbre est encore plus transperçant. Les schreders adorent... je deteste
(mais tout le monde s'en fout )
On dit qu'une note fuse quand, au lieu de jouer la vraie note (composée de plusieurs harmoniques), on ne va jouer qu'une harmonique (la première). A ce moment là, le son est presque un son sinusoidal, c'est très apprécié dans les solos de guitar-heroes. Comment faire pour faire apparaître ça ? Il y a deux choses à faire :
- 1. attaquer fortement au médiator, en le plaçant au milieu de la corde, entre le chevalet et la frette que l'on joue)
- 2. Toucher légèrement la corde avec le gras du pouce qui tient le médiator juste après l'avoir attaqué.
- Avec un peu de pratique, on y arrive à tous les coups... ça impressione beaucoup... mais faut pas le faire à toute les notes
Trois éléments vont avoir une grosse influence sur le timbre de l'ensemble guitare / ampli dans le cadres des sons crunches :
- Le type d'ampli
- Le type de micro de la guitare
- L'égalisation
Ce message a été modifié par lgda - Wednesday 21 February 2007 à 19:33.
Wednesday 21 February 2007 à 20:16
La distortion, la saturation, le crunch... (suite)
Quelle saturation avec quel ampli ?
Tous les amplis ne permettent pas d'atteindre les mêmes niveaux et les mêmes qualités de saturation.
En fait, la saturation, ça peut être agréable à l'oreille, mais la distortion devient vite très disharmonieuse, parce que l'ampli commence à faire de la bouillie sonore. C'est le cas des ampli hifi que l'on met trop fort : c'est laid, parce que ces amplis ne sont pas prévus pour saturer.
On peut donc distinguer trois types d'outils (à chacun de trouver sa voie) :
L'influence des micros de la guitare ?
Deux éléments vont influencer le type de timbre et de saturation permis par les micros de la guitare :
L'égalisation, c'est le réglage des graves, aigues et médiums que l'on trouve sur les amplis. L'effet de ces réglages va être déterminant sur le type de saturation et sur la perception des auditeurs.
C'est un peu compliqué d'expliquer ça ici, mais deux choses vont jouer fortement :
Ce message a été modifié par lgda - Wednesday 21 February 2007 à 20:17.
Quelle saturation avec quel ampli ?
Tous les amplis ne permettent pas d'atteindre les mêmes niveaux et les mêmes qualités de saturation.
En fait, la saturation, ça peut être agréable à l'oreille, mais la distortion devient vite très disharmonieuse, parce que l'ampli commence à faire de la bouillie sonore. C'est le cas des ampli hifi que l'on met trop fort : c'est laid, parce que ces amplis ne sont pas prévus pour saturer.
On peut donc distinguer trois types d'outils (à chacun de trouver sa voie) :
- Les amplis à lampes. Ils donnent les plus belles saturations, sans discussion. Le niveau de saturation permis dépend de la manière dont il est conçu. Un Fender Hot Rod (excellent ampli), sature un peu, dans le genre Blues Rock. Un Marshall JMC sature plus, genre ACDC... Les amplis moderne incluent ce qu'on appelle des saturations en cascade : il y a en fait plusieurs préamplis qui se suivent, le premier sature, envoie ce son au dessus qui resature... etc... ça fini en arme nucléaire
Le principal avantage de l'ampli à lampes en terme de saturation, c'est que les lampes sont plus respectueuse de la dynamique du micro, le son et donc plus percussif, et que plus on les fait fonctionner fort, plus elles saturent certent, mais en même temps, plus elles compresse le son. On à donc un son puissant, ramassé, un sustain accru... C'est que du bonheur... mais c'est cher
- Les amplis à transistors. C'est pas le top pour la saturation. Seul des transistors haut de gamme, sont capables de restituer suffisamment de dynamique pour ne pas faire de la bouillie une fois saturés...et ceux là sont aussi chers que des lampes. Donc en pratique, c'est plutôt pas une bonne idée de faire saturer fortement un ampli à transistors... mieux vaut utiliser une pédale.
- Les amplis à modélisation : le préampli ne sature pas dans un tel ampli. C'est un système numérique qui transforme mathématiquement le signal pour qu'il ressemble à celui d'un ampli à lampes saturées. Bon, c'est pas mal... ça vaut pas un vrai ampli à lampes, mais ça coute 20x moins cher, et c'est bien meilleur qu'un ampli à transistors classique.
- Les pédales : elle vont remplacer le préampli pour créer un son saturé. Avec une pédale, on ne fait donc pas saturer l'ampli, qui doit rester réglé en son clair, pour bénéficier de la plus grande dynamique possible. Il y a trois types de pédales aujourd'hui : les pédales analogiques à transistors, pas chères, pas excellentes en génral. Les pédales à lampes, qui sont en fait un préampli à lampes que l'on va saturer, c'est très bien, mais très cher (250 € mini... le prix d'un ampli à modélisations !). Et les pédales numérique, qui intègrent les mêmes types d'effets que les amplis à modélisation.
L'influence des micros de la guitare ?
Deux éléments vont influencer le type de timbre et de saturation permis par les micros de la guitare :
- Leur puissance. Plus un micro est puissant, plus il fournira à l'ampli un signal fort, plus l'ampli saturera vite. C'est simple ! En général, les micros à simple bobinage sont moins puissant que les micros à double bobinage (pas toujours...)... mais....
- Leur bobinage. En général, les simples bobinages sont plus aigus et plus dynamiques (claquant) que les doubles, qui favorisent les basses, et sont plus "mous".
- Donc, en fonction du type de son saturé que l'on veut obtenir, les bonnes combinaisons ne sont pas si évidentes. On se dit que pour avoir un son très saturé, il faut des doubles... oui... mais ça va être au détriment de la précision et des aigues... donc, si on veut un son lead très percussif et hurlant, un bon micro simple s'impose... oui mais alors on fera moins saturé l'ampli... hum... difficile de résoudre ce problème C'est pour ça qu'on a inventé la saturation en cascade de certains ampli et de certaines pédales haut de gamme. C'est pour ça aussi que sur une guitare de métalleux, il y a souvent un micro simple entre deux micros double. Et enfin, c'est pour ça que les constructeurs de micros on inventé des micros doubles spéciaux pour le métal, qui favorisent les aigues par construction... mais qui du coup sont injouables en son clair... Il faut faire des choix dans la vie
L'égalisation, c'est le réglage des graves, aigues et médiums que l'on trouve sur les amplis. L'effet de ces réglages va être déterminant sur le type de saturation et sur la perception des auditeurs.
C'est un peu compliqué d'expliquer ça ici, mais deux choses vont jouer fortement :
- La compensation : plus on sature, plus l'ampli favorise les aigues. Si on veut tout de même avoir des basses, il va falloir les monter. Mais dans un son saturé, plus il y a de basses, plus le son est flou, imprecis... donc... il faut tatonner pour trouver le bon réglage en fonction de ce qu'on veut. D'autre part, il va falloir compenser les imperfections de l'ampli : plus on le sature, plus on le pousse à ses limites... plus il fait n'importe quoi. Là encore, il faut tatonner, ça dépend de l'ampli.
- Le comportement bizare de l'oreille. Notre oreille n'entend pas la même chose si le son est fort ou faible. En gros, si le son est faible, on entend plus les médiums. Plus le son est fort, plus on entend les basses et les aigues. Donc, quand on joue saturé mais pas fort, il faut monter les basse et baisser les médiums. Et plus on joue fort, plus il va falloir inverser ce réglage.
Ce message a été modifié par lgda - Wednesday 21 February 2007 à 20:17.
Wednesday 21 February 2007 à 20:19
Ouf 
J'ai eu du mal à m'en sortir de celui-là !
Bon, vous avez intérêt à apprécier maintenant, sinon, je n'écris plus jamais
(mais dites moi quand même s'il y a des trucs pas clairs... parce que c'est un peu chaud ce sujet).
J'ai eu du mal à m'en sortir de celui-là !
Bon, vous avez intérêt à apprécier maintenant, sinon, je n'écris plus jamais
(mais dites moi quand même s'il y a des trucs pas clairs... parce que c'est un peu chaud ce sujet).
Thursday 22 February 2007 à 15:51
Salut lgda !
Dit, j'ai une question, j'aimerai savoir comment faire pour savoir comment mélanger les gammes ionien et pentatonique, par exemple si je joue une gamme en Mi mineur pentatonique, quel sera la gamme ionnien qui correspond ? Peux-tu m'indiquer la méthode pour y parvenir ???
Merci d'avance !!!
A +
Dit, j'ai une question, j'aimerai savoir comment faire pour savoir comment mélanger les gammes ionien et pentatonique, par exemple si je joue une gamme en Mi mineur pentatonique, quel sera la gamme ionnien qui correspond ? Peux-tu m'indiquer la méthode pour y parvenir ???
Merci d'avance !!!
A +
Thursday 22 February 2007 à 16:09
Hum... ça va pas être évident ça !!!
Le problème, c'est qu'une penta mineure... c'est une gamme mineure... donc avec une tierce mineure.
Et une gamme ionienne... c'est tout simplement la gamme majeure occidentale... donc avec une tierce majeure.
Donc, voilà... ce mélange me parait curieux...
Mais comme, contrairement aux apparences, je ne suis pas très calé en théorie pure... C'est peut-être jouable dans certaines conditions (alternance majeur / mineur) ???
Qu'est-ce que tu veux faire avec ce mélange ?
Ce message a été modifié par lgda - Sunday 04 March 2007 à 21:08.
Le problème, c'est qu'une penta mineure... c'est une gamme mineure... donc avec une tierce mineure.
Et une gamme ionienne... c'est tout simplement la gamme majeure occidentale... donc avec une tierce majeure.
Donc, voilà... ce mélange me parait curieux...
Mais comme, contrairement aux apparences, je ne suis pas très calé en théorie pure... C'est peut-être jouable dans certaines conditions (alternance majeur / mineur) ???
Qu'est-ce que tu veux faire avec ce mélange ?
Ce message a été modifié par lgda - Sunday 04 March 2007 à 21:08.
Thursday 22 February 2007 à 16:14
Interressante théorie et pratique sur les harmoniques d'autant plus que je me sers de ça :
La j'ai obtenu un son assez métallique idéal pour les thèmes principaux...
l'avantage de ce genre de sythés est qu'on peut tenter le mélange de plusieurs voix d'affilée. Un bricolage quasi infini au niveau de ces harmoniques. Je reconnais que parfois devant la complexité de certains reglages, on agit à tatons.
si tu souhaites des sons de meilleure qualité je peux m'en charger
enfin essayer ^^
Ce message a été modifié par technique - Thursday 22 February 2007 à 16:23.
+ Sytrus +
La j'ai obtenu un son assez métallique idéal pour les thèmes principaux...
l'avantage de ce genre de sythés est qu'on peut tenter le mélange de plusieurs voix d'affilée. Un bricolage quasi infini au niveau de ces harmoniques. Je reconnais que parfois devant la complexité de certains reglages, on agit à tatons.
si tu souhaites des sons de meilleure qualité je peux m'en charger
enfin essayer ^^
Ce message a été modifié par technique - Thursday 22 February 2007 à 16:23.
Thursday 22 February 2007 à 18:15
| QUOTE (lgda @ 22 Feb 2007 à 15:09) |
| Donc, voilà... ce mélange me parait curieux... Mais comme, contrairement aux apparence, je ne suis pas très calé en théorie pure... C'est peut-être jouable dans certaines conditions (alternance majeur / mineur) ??? |
Je le fais souvent. Avec le temps et les différentes musiques que j'écoute, j'ai l'oreille qui ne souffre plus des mélodies ou enchainements d'accords inhabituels.
J'aime beaucoup utiliser la tierce mineure et majeurs (de l'accord principal). Puis finalement, ionien + pentatonique = blues à quelques choses près.
Do ionien (Do M) :
Do--Ré--Mi-Fa--Sol--La--Si-Do
Do penta M :
Do--Ré--Mi-(Fa)--Sol--La--(Si)-Do
(seulement la quarte (Fa) et la septième (Si) ne sont pas présents).
Do penta m :
Do--(Ré)-Mib--Fa--Sol-(Lab)--Sib--Do
(ici, par rapport à la gamme mineure, ce sont la seconde (Ré) et la sixte (Lab) qui ont été supprimées)
Alors si tu mélanges la gamme ionienne avec la gamme penta majeure... ça ne sert à rien car c'est les mêmes notes.
Par contre, en l'utilisant combinée avec la gamme penta mineure, là ça devient plus intéressant déjà.
Ce qui donne :
Do--Ré-Mib-Mi-Fa--Sol--La-Sib-Si-Do
On obtient neuf notes au total, donc deux notes de plus que la gamme majeure d'origine. Ces notes sont la 3ce mineure (Mib) et la 7e mineure (Sib).
La gamme de blues est le mix des deux gammes pentatoniques.
(j'ai perdu le fil de mon discours...
)
Sunday 25 February 2007 à 03:03
Bon, va falloir que je me remette le cerveau à l'endroit parce que j'en suis à la page 2 et je ne comprends pas du tout la logique...
Demain sera un nouveau jour !
@+
Demain sera un nouveau jour !
@+
Tuesday 27 February 2007 à 02:47
| QUOTE (lgda @ 26 Dec 2006 à 15:24) |
Les gammes mineures, c'est la même chose, mais les demi-tons ne sont pas aux mêmes endroits, ce qui donne un effet différent. Les demi-tons sont entre la 2° et la 3° note et entre la 5° et la 6° note. La gamme de Do mineur, la 3° note n'est donc pas un MI, mais un MIb (mi bémol = Ré#), la 6° est un Lab (= Sol#) au lieu d'un La, et la 7° un SIb (=LA#) au lieu d'un SI : DO 1 ton RE 1/2 ton MIb 1 ton FA 1 ton SOL 1/2 ton LAb 1 ton SIb 1 ton DO On pourra donc construire la gamme de SOL mineur de la même manière : SOL 1 ton LA 1/2 ton SIb 1 ton DO 1 ton RE 1/2 ton MIb 1 ton FA 1 ton SOL |
Bon je vous cache pas que je ne capte pas trop, il doit me manquer un parametre ou une case ou les 2, bref. J'ai essayé de transposer tout ça sur excel puisque tous les intervales sont reguliers on devrait pouvoir modeliser ça non ?
Et ba pour la gamme mineure euh là rien à faire...
Gamme de DO mineur peut bien s'ecrire :
DO,DO#,RE,RE#,MI,FA,FA#,SOL,SOL#,LA,LA#,SI,DO
OU
DO,DO#,RE,MIb,MI,FA,FA#,SOL,LAb,LA,SIb,SI,DO
DO--RE-MIb--FA--SOL-LAb--SIb--DO
Déja j'ai doute pour ça mais bon, les autres gammes mineures devraient donc avoir la même structure ? et pourtant la gamme de LA mineur ne ressemble pas à cette structure?
Je commence au mauvais endroit?
A l'aide, je deteste ne rien comprendre
Tuesday 27 February 2007 à 03:23
ok j'ai trouvé mon erreur...j'avais 14 notes 
Bon d'accord, on va pas chambré tout de suite...
ALors forcement sans les SI# et MI# cela va mieux.
Je vais me coucher, maintenant j'ai le droit !
@+
Bon d'accord, on va pas chambré tout de suite...
ALors forcement sans les SI# et MI# cela va mieux.
Je vais me coucher, maintenant j'ai le droit !
@+
Tuesday 27 February 2007 à 08:04
Chapeau Choum 
Et le premier qui se moque, je lui casse la gu...
Tu as fait exactement ce qu'il faut : se bagarer pour comprendre par soi-même !
Continue comme ça, et pose toutes les questions que tu veux : les plus stupides et les plus intelligentes sont les meilleures
Et le premier qui se moque, je lui casse la gu...
Tu as fait exactement ce qu'il faut : se bagarer pour comprendre par soi-même !
Continue comme ça, et pose toutes les questions que tu veux : les plus stupides et les plus intelligentes sont les meilleures
Wednesday 28 February 2007 à 03:19
Merci Igda pour tes encouragements !
Bon j'en suis à la page 3...je vais bien finir par vous rattraper.
J'ai fini mes modelisations de gammes sur Excel et je dois dire que cela m'aide un peu à visualiser et à retenir...
A demain.
Bon j'en suis à la page 3...je vais bien finir par vous rattraper.
J'ai fini mes modelisations de gammes sur Excel et je dois dire que cela m'aide un peu à visualiser et à retenir...
A demain.
Thursday 01 March 2007 à 22:36
| QUOTE (lgda @ 07 Jan 2007 à 16:49) |
| Bon, en attendant que tout le monde soit près pour faire ce blues, deux positions de gamme à travailler sur une guitare pour se dégourdir les doigts : Convention : o : note à jouer * : note à jouer aussi, mais à repérer : c'est la tonique de la gamme (la première note) Gamme majeure occidentale !-----!---o-!---*-!-----!---o-!-----!---- !-----!-----!---o-!-----!---o-!-----!---- !-----!---o-!-----!---o-!---o-!-----!---- !-----!---o-!-----!---o-!---*-!-----!---- !-----!---o-!---o-!-----!---o-!-----!---- !-----!---o-!---*-!-----!---o-!-----!---- Gamme pentatonique mineure avec blue note !-----!---*-!-----!-----!---o-!-----!---- !-----!---o-!-----!-----!---o-!-----!---- !-----!---o-!-----!---o-!---o-!-----!---- !-----!---o-!-----!---*-!-----!-----!---- !-----!---o-!---o-!---o-!-----!-----!---- !-----!---*-!-----!-----!---o-!-----!---- |
Juste un petit renseignement, il faut jouer note par note sur chaque frete ?
Une autre tite question, sur un accord je dois jouer les deux MI j'imagine donc qu'on ne peut pas utiliser le mediator ?
Une derniere, sur une tablature j'ai un LA avec une fleche vers le haut marquée full puis vers la bas pour un sol .J'arrive pas à faire le même effet ? En fait il suffit d'enlever le majeur.
D'une facon generale j'ai l'impression d'avoir top de raisonnance ou d'echo sur les notes?
Merci
Thursday 01 March 2007 à 23:11
Sur les gammes, oui, tu joues note par note, de la plus grave à la plus aigue, puis retour.
Le La avec une flèche + full : c'est donc un bend de 1 ton : tu tires jusqu'au si.
Un flèche vers le bas arrivant sur un sol, ça veut dire que, avant de jouer la note, tu positionnes ton doigts sur le sol, tu tires jusqu'au La, tu joues le La et tu relaches ton bend : ça fait donc un Sol
Bref, c'est un bend à l'envers. Dans un sens ça fait wouiii, dans l'autre ça fait iiiouw... c'est plus clair
La résonnance (en considérant que ça ne vient pas de la reverb de l'ampli ), ça peut venir du fait que parfois on fait sonner d'autres cordes en étant pas assez précis sur son placement de doitgs... si c'est bien ça, ça va disparaître avec tes progrès
Le La avec une flèche + full : c'est donc un bend de 1 ton : tu tires jusqu'au si.
Un flèche vers le bas arrivant sur un sol, ça veut dire que, avant de jouer la note, tu positionnes ton doigts sur le sol, tu tires jusqu'au La, tu joues le La et tu relaches ton bend : ça fait donc un Sol
Bref, c'est un bend à l'envers. Dans un sens ça fait wouiii, dans l'autre ça fait iiiouw... c'est plus clair
La résonnance (en considérant que ça ne vient pas de la reverb de l'ampli
), ça peut venir du fait que parfois on fait sonner d'autres cordes en étant pas assez précis sur son placement de doitgs... si c'est bien ça, ça va disparaître avec tes progrès
Thursday 01 March 2007 à 23:36
Merci.
Pas facile cette histoire de relaché...
Comme le reste avec le temps ça viendra mais le probleme c'est que je ne sens plus le bout de mes doigts, apres la douleur j'ai perdu la sensation de touché.
Je vais calmé pendant 2 jours. L'autre galere c'est les ongles, je les ai limé à fond parce que sinon ils font appui et donc le doigt ne se pose pas bien sur la corde...
Pas facile cette histoire de relaché...
Comme le reste avec le temps ça viendra mais le probleme c'est que je ne sens plus le bout de mes doigts, apres la douleur j'ai perdu la sensation de touché.
Je vais calmé pendant 2 jours. L'autre galere c'est les ongles, je les ai limé à fond parce que sinon ils font appui et donc le doigt ne se pose pas bien sur la corde...
Friday 02 March 2007 à 16:10
Oui les doitgs ca ira mieu après un peu de pratique, après tu n'auras plus de douleur^^ Sinon les ongles, j'ai remarqué aussi qu'il les fallait bien courts
Sunday 04 March 2007 à 21:18
Les ongles... c'est une préoccupation permanente...
Mais faut pas les ronger pour autant
Pour le bout des doigts : pas la peine d'arrêter, au contraire.
Il y a normalement 3 étapes :
Mais faut pas les ronger pour autant
Pour le bout des doigts : pas la peine d'arrêter, au contraire.
Il y a normalement 3 étapes :
- Au début : on a la peau fine, ça fait mal au point de nous obliger à arrêter de jouer quelques heures.
- Entre 1 et 2 mois : on a de la corne qui se forme, plus ou moins vite en fonction des personnes. Elle se forme assez vite, et un peu trop : on a le bout des doigts rapeux et jaunâtre... c'est pas terrible
- Après : passé cette période, et en jouant régulièrement, le corps à compris quel taux de corne il faut mettre pour tenir le choc... donc on perd un peu de corde et on retrouve des bouts de doitgs à peu près normaux. Mais si on arrête quelques temps... ça recommence !
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