Appel d'une athée aux croyants

Je confirme ce que dit Solyane.

J'ajouterais : si tu crois en l'amour humain, si tu fais beaucoup de choses de façon désintéressée, si tu te préoccupes des plus déshérités de ce monde, alors sans le savoir tu crois en Dieu... Et à supposer que Dieu existe, et tu envisages cette possibilité puisque tu te préoccupes de Paradis et de Rédemption, eh bien tu en seras récompensée après ta mort, je peux te l'assurer !

En quoi donc pourrons nous résumer le sens de la vie et de la mort?! Hassan Moul Zbel n'a-t-il pas dit un jour "Khoubza Barda Zouina" (L'arbre nait dès l'aurore mais quand est ce que faut-il que les oiseaux s'envolent vers les chemins impénétrables de la divinité suprême?)...
Dans son livre 'Moute Bessem', l'écrivain népalais Selloum Kssir avait donné une conception très exhaustive de ce que vie et mort veulent dire...Je vous conseille de le lire...LOOOL

L'homme est fait pour la recherche de la vérité et non pas pour sa possession...nul donc peut prétendre avoir une conception toute faite de la vie et de la mort...tant qu'il ne peut faire une claire distinction entre son âme et son corps, l'être humain ne peut qu'être en quête de la vérité...

En quoi donc pourrons nous résumer le sens de la vie et de la mort?! Hassan Moul Zbel n'a-t-il pas dit un jour "Khoubza Barda Zouina" (L'arbre nait dès l'aurore mais quand est ce que faut-il que les oiseaux s'envolent vers les chemins impénétrables de la divinité suprême?)...
Dans son livre 'Moute Bessem', l'écrivain népalais Selloum Kssir avait donné une conception très exhaustive de ce que vie et mort veulent dire...Je vous conseille de le lire...LOOOL

L'homme est fait pour la recherche de la vérité et non pas pour sa possession...nul donc peut prétendre avoir une conception toute faite de la vie et de la mort...tant qu'il ne peut faire une claire distinction entre son âme et son corps, l'être humain ne peut qu'être en quête de la vérité...

Personnellement, je ne pense pas qu'il y ait une âme et un corps. La réflexion, les actions, les pensées sont effectués par le cerveau, un organe du corps. Donc, sans cerveau pas de pensées, corps sans vie = néant...
qu'en pensez-vous?

je pense, qu'avant de rejetter systématiquement une idée (car c'est le plus souvent à travers des concepts appris par coeur et inculqués par l'éducation en général,) il sied de bien chercher à comprendre la nature des choses et des êtres.
Celui qui dit ne croire en rien est comme l'innocent qui, lorsque le sage lui montre l'étoile, se contente d'observer le doigt. Lorsque vous êtes devant une table en bois, nous sommes d'accord, nous voyons une table en bois. Mais, si l'on étudie la nature des atomes, des électrons, etc... nous ne voyons plus une table en bois mais un ensemble formé d'atomes et d'électrons ayant, dans l'ensemble, une nature différente des atomes et des électrons composant votre corps. La nature des atomes composant une pierre est différente de la nature des atomes composant une plante. Leur vitesse de vibration diffère. Cette même vitesse de vibration augmente au fur et à mesure que nous avançons vers le subtil, à savoir, l'air, le son, la lumière, l'ultra violet, les rayons x, les rayons gamma, etc... jusqu'à l'inconnu. Car, en effet, bien malin qui pourrait prétendre qu'au delà du non mesuré par la science on ne peut rien trouver. Or, voici 100 à peine, qui aurait pu prétendre envoyer des images par satellite? Platon ne parlait il pas des atomes de l'âme. Car, pourquoi pas? POurquoi n'y aurait il pas des atomes de la pensée, des atomes de l'esprit, des atomes de l'âme? Qui oserait dire le contraire et pourrait il seulement prouver que celà est faut? Mieux vaut chercher à comprendre et se faire passer pour illuminé , que de juger sans cesse ce que l'on ne comprend pas ou, du moins, ce que l'on est incapable de chercher à comprendre.
à plus

Solyane,
Je disais que la mort est une création de la pensée parce que l'on ne peut
rien en savoir et rien ressentir, sauf du chagrin si on est celui qui reste et
qui perd une personne chère. (Mais c'est le vivant qui a ce chagrin)
Mais quelqu'un qui me dit "je t'aime" est connaissable, elle est bien réelle là
devant moi, je rencontre son amour dans le présent et j'y réponds dans le
présent. Je pense que tu saisis la différence. Je n'ai pas besoin de penser pour
la voir, la sentir, l'entendre...Je dirais même que de penser, ramener des
idées de je ne sais où n'arrange rien.
A +

Chère marlamaria,

Si l'oeuvre de Jésus t'intéresse, alors n'hésite surtout pas à lire les évangiles et les lettres des apôtres, si ce n'est déjà fait.

Personnellement je suis chrétienne, convaincue. Si Dieu existe, il ne peut être qu'UN (le polythéisme ressort de ce qui est incomplet, imparfait, puisqu'il faudrait plusieurs dieux pour tout couvrir). Pour moi, il n'y a rien de plus beau qu'un Père qui donne Jésus pour délivrer l'homme du péché.
Un dieu qui serait en moi ne me convainc pas non plus. Comment peut-il m'aimer s'il n'est pas Autre?

Dans ma vie, je veux le plus possible suivre le chemin du Christ, aimer, faire le bien. Avoir la foi ne veut pas dire aller à l'Eglise tous les dimanches. Le culte ou la messe sont là pour nous soutenir, ils ne sont pas garants d'une Foi sincère. Il faut faire attention à la religiosité. J'ai la foi, je fais partie d'une religion, mais je refuse toute religiosité, et j'essaie de ne pas tomber dans son piège.

Une phrases de Jésus me fait du bien : "je suis le Chemin, la Vérité et la Vie, nul ne vient au Père que par moi". Cette promesse est rassurante. La mort ne sera qu'un passage, je rejoindrai le Seigneur.
Personne ne sait vraiment s'il sera sauvé ou non, si ce n'est celui qui a la foi, et encore, on a des doutes ou alors on est fanatique dangereux. Je doute, comme tout le monde. Mais quand je vais mal, une prière m'aide énormément. Seul Jésus me donne vraiment la paix. Une stabilité, quelque chose de calme et d'agréable.

Celui qui ne s'engage pas mais qui fait le bien : on ne sait pas s'il sera sauvé ou pas. D'ailleurs, je ne suis pas Dieu, je ne peux pas te promettre que tu seras sauvée si tu te contentes de faire le bien sans prier et croire. Il est écrit que celui qui ne connait pas l'existence du Christ sera jugé en fonction de son comportement. Toi tu connais son existence. Donc je ne prends aucun engagement.

Attention encore : le Diable est lumière, il est lucifère, c'est assez clair. Pas facile de faire la différence entre le Bien et le Mal. Un truc : si ça paraît urgent, s'il faut le faire tout de suite, si c'est criant, c'est le Mal. Dieu a toujours une patience énorme à nous montrer le chemin et n'est pas pressé. Il est Amour.

Enfin : Le paradis et l'enfer ne sont pas à prendre comme punitions ou récompense mais comme la conséquence de notre vie, nos actes et notre foi.

Le "Notre Père", pour moi, n'est pas une religiosité, il faut le réciter en prenant conscience de ce qu'on dit et pas par habitude, et puis on peut faire d'autres prières.

Voilà. C'est ma conception des choses, de Dieu, de Jésus. Et croyez-moi, même si j'ai la foi, il m'arrive de douter, et d'avoir peur de la mort. Même Jésus a eu peur de la mort.

Kaméline : attention au manichéisme, qui est une hérésie. Selon toi, enfin d'après ce que tu crois, où vont ceux qui ne sont pas sauvés ? Parce que je n'aime pas trop la formule "Il y a beaucoup d'appelés et peu d'Elus", lorsqu'elle est mal comprise.

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Je suis pas revenue, depuis, désolée Nuage Blanc.
Je n'aime pas me prendre pour Dieu, donc c'est très difficile de répondre à ta question, d'autant plus que je suis jeune, que parfois je doute et que tout n'est pas clair dans ma tête.
Je pense que si Dieu est amour, beaucoup seront pardonnés et sauvés. Cependant, je crois que nous ne le serons pas tous. Qui? C'est pas une question à laquelle je peux me permettre de répondre. Je ne suis pas Juge. Où? en Enfer. Mais la Bible est pleine de notions imagées. Qu'est-ce que l'Enfer? On ne le sait pas vraiment. N'y a-til pas des gens qui ont vu des portes ouvertes et d'autres des portes fermées? je ne peux pas t'en dire plus tant cette question en reste une pour moi.

Ce message a été modifié par Kaméline - Monday 06 September 2004 à 12:27.

Par rapport au manichéisme : j'ai dit que le bien s'oppose au mal par réaction à l'idéé très répandue que le bien et le mal se complètent. Je parle du Bien et du Mal comme valeurs abstraites. Je ne dis pas qu'il y a les bons et les méchants, que seuls les bons seront sauvés parce que personne ne fait que le bien et personne ne fait que le mal.
Mais si le bien et le mal se complètent, alors le mal n'existe pas, puisqu'il devient nécessaire au bien.Le mal serait le bien, la confusion me paraît tout aussi dangereuse que le manichéisme. Nier le mal, c'est nier la violence, la haine, la guerre et l'existence du diable, des esprit mauvais et de la tentation.

D'accord, c'est plutôt l'acte qu'il faut juger plutôt que la personne. Disons qu'au moment de commettre leur acte délictueux, ils étaient guidés par le mal (mais là je mets une minuscule). Le problème, c'est que quand on est en colère, on confond les choses, on fait des amalgames...

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Cher Garulfo,

j'ai beaucoup réfléchi après avoir posté parce que je savais que quelqu'un allait me répondre comme tu l'as fait. Ce n'est pas l'essence du bien et du mal qui n'existerait pas l'un sans l'autre. Si tout était mauvais, ça resterait le mauvais, c'est la connaissance du Mal et du Bon qui nous manquerait. Si tout était Bon, pareil, c'est la connaissance de cette opposition qui nous manquerait. Le Mal et le Bien ne se complètent pas, mais le fait que les deux existent sur Terre nous permait leur connnaissance.
Un viol resterait un viol même dans un monde ou l'amour n'existerait pas, simplement, on ne saurait pas que c'est mal, parce qu'on ne conaitrait rien d'autre.