A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 >
Livenet > Forum > Histoire
samedi 18 février 2006 à 01:51
Citer +Citer
QUOTE (Ganesh @ 16 Feb 2006 à 22:27)
Comme il y a de nombreux juifs qui critiquent Israel, à commencer par les Israéliens eux-mêmes, cela fait pas mal de juifs antisémites !!! !! !! !!! !!! ! !! ! happy.gif


wacko.gif Hihiihihihihihi

One ne parle pas de critique, mais de ceux qui parlent d'"antisionisme".

L'antisionisme critique l'existence même de l'Etat hébreu.
Celui qui critique l'Etat hébreu reconnaît sa légitimité d'existence.
samedi 18 février 2006 à 02:24
Citer +Citer
QUOTE (drzz @ 18 Feb 2006 à 00:51)
Celui qui critique l'Etat hébreu reconnaît sa légitimité d'existence.

En parlant "d'état hébreux" tu parles bien "d'état juif" ?

On peut tout à fait critiquer l'existence de l'état juif sans être antisémite : c'est ce que fait l'ancien ambassadeur d'Israel en France Elie Barnaby, qui préconise l'existence d'un état fédéral en lieu et place des deux états qui sont en place actuellement (si tant est que l'on puisse considérer la Palestine comme un état).
samedi 18 février 2006 à 02:45
Citer +Citer
Je parlais de l'existence de l'état hébreu (ou l'état juif, qu'importe), pas son système politique ou tout autre objet concernant la politique israélienne. Existence = sa légitimité d'être dans le Moyen Orient.
En d'autres mots, la diplomatie doit faire avec ce fait accompli, et pas le discuter comme le font les antisémites ou antisionistes.

Ce message a été modifié par drzz - samedi 18 février 2006 à 02:48.
samedi 18 février 2006 à 02:56
Citer +Citer
QUOTE (drzz @ 18 Feb 2006 à 01:45)
Je parlais de l'existence de l'état hébreu (ou l'état juif, qu'importe), pas son système politique ou tout autre objet concernant la politique israélienne. Existence = sa légitimité d'être dans le Moyen Orient.
En d'autres mots, la diplomatie doit faire avec ce fait accompli, et pas le discuter comme le font les antisémites ou antisionistes.

Il me semble que ta réponse ne prend pas en compte mon message (auquelle elle prétend pourtant répondre), mais je crois que je suis d'accord avec toi, si toutefois je comprends bien ce que tu veux dire (à savoir que la remise en cause de la présence des Juifs dans cette région est absurde et est, sur le plan diplomatique, la meilleure façon de ne pas vouloir parvenir à une solution négociée).

Edit. Désolé pour le postage prématuré du message...

Ce message a été modifié par Loudon Dodd - samedi 18 février 2006 à 03:00.
samedi 18 février 2006 à 05:15
Citer +Citer
Un état hébreu ou un état juif, c'est la même chose à mon sens.
On est d'accord.
Discuter de la légitimité de l'Etat hébreu revient à faire le jeu des islamistes qui ne veulent pas de paix.

Militer pour l'antisionisme, c'est militer contre la paix.

Ce message a été modifié par drzz - samedi 18 février 2006 à 05:16.
samedi 18 février 2006 à 05:37
Citer +Citer
d'abord entre discuter de la legimitié et hair..il y a un certain ecart..on peut critiquer un peuple sans pour autant le hair..maintenant être antisionniste peut clairement parfois cacher un antisionnisme sous-jacent..mais pas toujours..chez moi beaucoup disent qu'ils n'aiment pas les juifs d'israel mais qu'ils adorent au contraire çeux du Maroc..considérés marocains à part entière..on ne peut dans ce cas les qualifier d'antisemite..puissqu'ils n'ont rien contre la religion ni contre les personnes qui la pratique..par ailleurs il me semble aujourd'hui quand même assez stupide d'être antisionniste..le peuple maintenant est installé..personnellement je penses qu'il est chez lui autant que le sont les palestiniens..nier ce fait peut être considéré par militantisme anti-paix..mais je trouve ce terme exagéré..
samedi 18 février 2006 à 12:37
Citer +Citer
QUOTE (drzz @ 18 Feb 2006 à 00:50)

La haine anti-juive existe depuis la nuit de temps. On arrive à reprocher à Israël de s'être installé en palestine alors que ce sont les Européens, en cherchant à anéantir le peuple juif, qui ont provoqué cet exode. Quelle hypocrisie écoeurante.

N'importe quoi, ce sont les nazis allemands qui ont tentés d'exterminer les juifs vivant en Europe, et non pas tout les européens!
Ensuite, s'installer sur la terre d'un autre peuple en expulsant les habitants et en spoliant leurs terres, il n'ya pas de quoi être fier! Il y avait d'autres terres vierges à occuper sur la terre!
On comprend pourquoi l'holocauste doit rester un dogme et l'intérêt des démagogues pour faire le lien entre "l'unicité" de l'événement et le caractére "élu" du peuple juif
Israel sait très bien l'utiliser comme arme politique et les petits malins qui contrôlent la finance mondiale aussi (pour s'immuniser contre toutes critiques)!
Pourtant la shoah n'est pas un événement unique dans l'histoire, le 20e siècle en a fourni plusieurs exemples avec la famine-génocide des ukrainiens en 1933, le génocide arménien, le génocide rwandais, le génocide cambodgien...
Ensuite, je ne vois pas en quoi les juifs seraient le peuple élu de quelque chose sur la base de légendes vieilles de 2500 ans, qu'est-ce que cela veut dire? Ils seraient supérieurs alors?
samedi 18 février 2006 à 13:28
Citer +Citer
QUOTE (paysan @ 18 Feb 2006 à 11:37)

Ensuite, je ne vois pas en quoi les juifs seraient le peuple élu de quelque chose sur la base de légendes vieilles de 2500 ans, qu'est-ce que cela veut dire? Ils seraient supérieurs alors?


Je suis également d'accord pour mettre de côté ce terme de "peuple élu". C'est un peuple qui a droit à une terre, mais pas plus qu'un autre, et surtout pas pour des raisons religieuses.

samedi 18 février 2006 à 20:04
Citer +Citer
israel en tant qu'Etat juif qui cherche à conserver le caractere juif de ce pays ne me gêne pas bien au contraire.
la haine des juifs dans le monde arabe notamment n'est pas virtuelle.
israel est un pays dans lequel des non-juifs peuvent et y vivent.

le sionisme = existence d'israel

critiquer la politique de droite ou de gauche d'un pays là je suis ok
mais critiquer l'existence meme du pays me trouble quelque peu

Ce message a été modifié par libanaisepower - samedi 18 février 2006 à 20:09.
samedi 18 février 2006 à 20:14
Citer +Citer
toute façon ceux qui se disent anti-sionistes et qui critiquent l'existence de ce pays sont totalement déconnectés de la réalité des débats entourant ce conflit.
israel existe et existera toujours.

penser que critiquer le sionisme atteindra israel dans son existence est tout aussi stupide que croire que des caricatures injurieuses puissent atteindre une religion ou une foi.
dimanche 19 février 2006 à 10:28
Citer +Citer
QUOTE (paysan @ 18 Feb 2006 à 11:37)
les petits malins qui contrôlent la finance mondiale

Le gros malin qui a écrit cela pourrait-il développer ce qu'il entend par "contrôlent la finance mondiale" ?
dimanche 19 février 2006 à 16:42
Citer +Citer
Tiens voila un article intéressant tiré d'un article de la ligue de défense juive: http://www.liguededefensejuive.com/article...3?id_article=61
extraits:
"Le nombre de Juifs dans le monde est actuellement proche de 14 millions qui constituent 0,4% de la population mondiale qui compte près de 6 milliards d'hommes.
.../...
les Juifs constituent 60% des diplômés de la prestigieuse université de Yale aux Etats-Unis, 26% des professeurs de droit, 40% des avocats dans les grands bureaux à New-York et à Washington. A peu près 60% des postes clef dans les studios à Hollywood sont aux mains des Juifs, et un tiers des milliardaires américains sont juifs.

Les trois grand réseaux de télévision aux Etats-Unis, ABC, CBS et NBC sont dirigés par des Juifs. Les journaux comme le 'Times', 'Newsweek', 'Washington Post', 'New-York Times', 'Wall Street Journal', sont la propriété de Juifs, et une proportion considérable des rédacteurs, des correspondants, des éditorialistes sont de la religion de Moïse. En 1997, les Juifs constituaient 14% du cabinet du Président Clinton. Et tout celà en dépit du fait que les Juifs ne constituent que 2% de la population américaine.
.../...

Il apparait que l'idée de la vocation historique imposée au peuple juif - en tant que "peuple élu" dans incarnation de "lumière pour les Goys", surtout d'un point de vu moral - n'est pas périmée et ne s'est pas altérée dans l'ère du modernisme ou du post-modernisme. Et le peuple juif de porter sur ses épaules le joug de l'existence juive conformément au poids de la spécificité de "Vous serez une lumière pour les Goys" (Isaïe 42:2). Une partie du peuple juif, à propos, continue de porter la continuité historique dans sa nécessité, malgré son enracinement dans les nations du monde."

Pour la finance, les noms de Soros, Rotschild, Rockfeller sont connus!
En Russie les « oligarques » sont un groupe minuscule d’industriels qui ont exploité la désintégration du système soviétique pour piller les trésors de l’Etat et ont amassé un butin de centaines de milliards de dollars en quelques mois seulement. La plupart sont juifs (Abramovitch, Fridman, Khodorkovsky...) . Est-ce le hasard?
Voir: http://www.russie.net/imprimer.php3?id_article=734


dimanche 19 février 2006 à 17:47
Citer +Citer
QUOTE (paysan @ 19 Feb 2006 à 15:42)
Tiens voila un article intéressant tiré d'un article de la ligue de défense juive: http://www.liguededefensejuive.com/article...3?id_article=61
extraits:
"Le nombre de Juifs dans le monde est actuellement proche de 14 millions qui constituent 0,4% de la population mondiale qui compte près de 6 milliards d'hommes.
.../...
les Juifs constituent 60% des diplômés de la prestigieuse université de Yale aux Etats-Unis, 26% des professeurs de droit, 40% des avocats dans les grands bureaux à New-York et à Washington. A peu près 60% des postes clef dans les studios à Hollywood sont aux mains des Juifs, et un tiers des milliardaires américains sont juifs.

Les trois grand réseaux de télévision aux Etats-Unis, ABC, CBS et NBC sont dirigés par des Juifs. Les journaux comme le 'Times', 'Newsweek', 'Washington Post', 'New-York Times', 'Wall Street Journal', sont la propriété de Juifs, et une proportion considérable des rédacteurs, des correspondants, des éditorialistes sont de la religion de Moïse. En 1997, les Juifs constituaient 14% du cabinet du Président Clinton. Et tout celà en dépit du fait que les Juifs ne constituent que 2% de la population américaine.
.../...

Il apparait que l'idée de la vocation historique imposée au peuple juif - en tant que "peuple élu" dans incarnation de "lumière pour les Goys", surtout d'un point de vu moral - n'est pas périmée et ne s'est pas altérée dans l'ère du modernisme ou du post-modernisme. Et le peuple juif de porter sur ses épaules le joug de l'existence juive conformément au poids de la spécificité de "Vous serez une lumière pour les Goys" (Isaïe 42:2). Une partie du peuple juif, à propos, continue de porter la continuité historique dans sa nécessité, malgré son enracinement dans les nations du monde."

Pour la finance, les noms de Soros, Rotschild, Rockfeller sont connus!
En Russie les « oligarques » sont un groupe minuscule d’industriels qui ont exploité la désintégration du système soviétique pour piller les trésors de l’Etat et ont amassé un butin de centaines de milliards de dollars en quelques mois seulement. La plupart sont juifs (Abramovitch, Fridman, Khodorkovsky...) . Est-ce le hasard?
Voir: http://www.russie.net/imprimer.php3?id_article=734

Autrement dit, le site d'un juif fanatique et un site antisémite (ce n'est pas la première fois que je vois "russie.net" appuyer des déclarations de ce genre).

Pour le premier, on pourra répondre que tous ceux qu'ils citent ne sont pas, parce qu'ils sont juifs, et j'ai suffisamment expliqué pourquoi, "de la religion de Moïse".

Pour le second, je ne vois pas trop quoi répondre, si ce n'est que, si "la plupart sont juifs" (mais est-ce bien sûr ?), quelles sont leurs motivations ? L'appât du lucre ? Sans doute. Est-ce un trait génétique ? Mais quelles sont alors les motivations des capitalistes non-juifs ?
"Est-ce le hasard" ? Mais si ça ne l'est pas, qu'est-ce que c'est ?

Par ailleurs, si un certain nombre de juifs sont dans la finance (Soros, Rotschild, etc), il reste un certain nombre de financiers qui ne sont pas juifs.

Et tous ces "juifs" poursuivent-ils un but commun ?

Si "un tiers des milliardaires américains sont juifs", il en reste deux tiers qui ne sont pas juifs.

Ceci étant dit, il est vrai que l'on trouve beaucoup de juifs dans les professions intellectuelles et hautement qualifiées.
On peut bien entendu l'expliquer par le complot, par le fait que les Juifs se serrent les coudes, qu'is grugent les places, font entrer les leurs et font sortir les autres.
Il existe néanmoins une autre explication, dont m'avait fait part un juif de ma connaissance et qui ne m'avait pas paru inintéressante :
A ma question de savoir pourquoi les juifs étaient sur-représentés dans les classes intellectuelles, il m'avait répondu en me demandant depuis combien de générations l'on savait lire dans ma famille.
J'avais répondu depuis trois, quatre, peut-être cinq ou six ; sans doute pas au-delà.
Il m'avait alors dit : "eh bien dans ma famille on sait lire depuis vingt cinq siècles".

Cela change quelque peu le rapport que l'on a aux livres, à la culture, à l'instruction, je pense...
dimanche 19 février 2006 à 19:20
Citer +Citer
Je n'ai rien contre les juifs en général qui sont une richesse pour l'intelligence humaine comme tous les autres peuples, mais je suis un adversaire des trusts, des financiers et autres puissants qui veulent concentrer fortune et pouvoir dans des proportions inimaginables.
Des groupes oligarchiques ou les juifs sont surreprésentés veulent contrôler la totalité de la politique et de l'économie mondiale. Des lobbys comme le bnai brith, par exemple se permettent de donner des directives pour la politique française, pour moi tout cela est inacceptable!
dimanche 19 février 2006 à 19:57
Citer +Citer
L'influence juive sur la politique mondiale est comme la maçonnique : inexistante.
dimanche 19 février 2006 à 20:03
Citer +Citer
QUOTE (paysan @ 19 Feb 2006 à 18:20)
Des lobbys comme le bnai brith, par exemple se permettent de donner des directives pour la politique française, pour moi tout cela est inacceptable!

Certes, mais ce lobby est-il si puissant ?

Plus puissant que, par exemple, l'église catholique ou la FNSEA ?


Edit. Surtout que, lorsque l'on voit quelle est la position de la France vis-à-vis de la situation au Moyen-Orient, l'influence juive ne saute pas immédiatement aux yeux.

Ce message a été modifié par Loudon Dodd - dimanche 19 février 2006 à 20:05.
dimanche 19 février 2006 à 20:24
Citer +Citer
QUOTE (drzz @ 19 Feb 2006 à 18:57)
L'influence juive sur la politique mondiale est comme la maçonnique : inexistante.

laugh.gif On y croit!
dimanche 19 février 2006 à 20:27
Citer +Citer
Après tout, ce n'est que la répétition des théories pétainistes à la sauce du 21e siècle. Les temps évoluent, pas les hommes. Les abrutis succombent toujours aux mêmes théories de café du commerce.
lundi 20 février 2006 à 19:44
Citer +Citer
QUOTE (drzz @ 19 Feb 2006 à 18:57)
L'influence juive sur la politique mondiale est comme la maçonnique : inexistante.

Les diners du Crif qui réunissent tous le gratin de la politique française dont une quinzaine de ministres et le premier ministre sont un exemple de l'influence énorme sur notre politique de cette communauté qui représente 1% des français.
lundi 20 février 2006 à 20:20
Citer +Citer
QUOTE (paysan @ 20 Feb 2006 à 18:44)
Les diners du Crif qui réunissent tous le gratin de la politique française dont une quinzaine de ministres et le premier ministre sont un exemple de l'influence énorme sur notre politique de cette communauté qui représente 1% des français.

Et comment se traduit cette gigantesque influence ?

Parce que, comme je l'ai dit un peu plus haut, sur la politique française au Moyen-Orient, cela n'apparait pas flagrant...

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 >
Ferme   ^


Suggestion de sujets



A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.