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samedi 19 mai 2007 à 20:32
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J'étais entrain de me demander s'il ne serait pas intéressant de fusionner toutes les aides (Alloc, APL, RMI, bourse d'étude...) en une Allocation Universelle de 500€/mois par exemple destinée à tous les français majeurs.

En échange donc, plus aucune autre aide sociale et une baisse du remboursement dans la Sécurité Sociale.

Cela permettrait à chaque français d'avoir un revenu minimum pour vivre sans distinction sur la condition sociale des parents et des personnes. De plus, ça ne permettrait pas de vivre assez convenablement pour inciter les gens à ne rien faire et ça permettrait en fusionnant toutes les aides de limiter le nombre de fonctionnaires dans ces domaines et de réduire les paperasses pour tous.

Qu'en pensez-vous?


Ce message a été modifié par thomas141 - samedi 19 mai 2007 à 20:33.
samedi 19 mai 2007 à 20:56
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Quand il s'agit de donner un rmi au " pauvres " sa te fait chier mais la tu parles de donner 500 euros mensuel a tous les francais majeurs , riche compris ... je reve !!! rolleyes.gif
samedi 19 mai 2007 à 21:00
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QUOTE (_thomas141_ @ 19 May 2007 à 20:32)


Qu'en pensez-vous?

papa et maman veulent te couper les vivres?


sinon 500 € au milliardaire et 500 € au pauvre c'est vrai c'est juste

Ce message a été modifié par curieux - samedi 19 mai 2007 à 21:07.
samedi 19 mai 2007 à 21:12
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Mais oui, grands dieux ! Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?!

Encore plus simple : on a qu'à baisser les impôts ! Non, mieux, les supprimer, c'est tellement injuste qu'on doive payer pour les assistés et autres junkies sociaux !

(warning : ironie)
samedi 19 mai 2007 à 21:15
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topic sans fondements

une personne seule et une personne avec 3 gosses c'est la même chose. huh.gif

un apl pour un célibataire et un apl pour une famille nombreuse c'est la même chose. huh.gif

réfléchir puis agir ou parler --> réfléchir puis poster siffle.gif
samedi 19 mai 2007 à 21:37
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QUOTE (lexpert @ 19 May 2007 à 21:15)
topic sans fondements

une personne seule et une personne avec 3 gosses c'est la même chose. huh.gif

un apl pour un célibataire et un apl pour une famille nombreuse c'est la même chose. huh.gif

réfléchir puis agir ou parler --> réfléchir puis poster siffle.gif

oui thomas président on irais a la dérive ! laugh.gif
samedi 19 mai 2007 à 21:37
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QUOTE
Quand il s'agit de donner un rmi au " pauvres " sa te fait chier mais la tu parles de donner 500 euros mensuel a tous les francais majeurs , riche compris ... je reve !!!

Donner au pauvre ne me fait pas chier, donner pour rien un peu plus

Le problème quant à donner à tous est certes qu'apparemment un milliardaire et un pauvre ne mérite pas la même aide. Cependant, comment peut-on dire d'une personne qu'elle gagne trop pour avoir une aide et inversement.

Je suis contre le socialisme, cependant, on ne peut laisser tout le monde dans une misère noire.

Quant une famille avec des enfants, j'en avais déjà parlé et je considère que l'on fait des enfants si on en a les moyens...
Enfin, en ce qui concerne ma vie privée et mes parents, non ils ne me coupent pas les vivres, au contraire, mon "argent de poche" a quadruplé
samedi 19 mai 2007 à 21:38
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QUOTE (marlene35 @ 19 May 2007 à 21:37)
QUOTE (_lexpert_ @ 19 May 2007 à 21:15)
topic sans fondements

une personne seule et une personne avec 3 gosses c'est la même chose. huh.gif

un apl pour un célibataire et un apl pour une famille nombreuse c'est la même chose. huh.gif

réfléchir puis agir ou parler --> réfléchir puis poster  siffle.gif

oui thomas président on irais a la dérive ! laugh.gif

Non, mais toi tu vivrais plus en HLM laugh.gif
samedi 19 mai 2007 à 21:47
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L'idée n'est pas mauvaise, en soi, prenons l'exemple des étudiants qui sont souvent, sous-aidés, et certains d'autres sont parfois trop aidés, il faut revoir le système.
samedi 19 mai 2007 à 21:51
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QUOTE (thomas141 @ 19 May 2007 à 21:37)
Quant une famille avec des enfants, j'en avais déjà parlé et je considère que l'on fait des enfants si on en a les moyens...
Enfin, en ce qui concerne ma vie privée et mes parents, non ils ne me coupent pas les vivres, au contraire, mon "argent de poche" a quadruplé

c'est aberrant de dire ça : si ceux et celles qui ont décidés de faire des gosses le font que lorsque qu'ils ont beaucoup d'argent : la planète serait vide.

à ton âge jeune homme, l'innocence de la vie te donne un discours radical dans 10-15 ans je suis sûre que tu auras muri; même une famille aisée comme la tienne n'est pas à l'abri des coups durs de la vie. siffle.gif
samedi 19 mai 2007 à 21:53
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QUOTE (lexpert @ 19 May 2007 à 21:51)
QUOTE (_thomas141_ @ 19 May 2007 à 21:37)
Quant une famille avec des enfants, j'en avais déjà parlé et je considère que l'on fait des enfants si on en a les moyens...
Enfin, en ce qui concerne ma vie privée et mes parents, non ils ne me coupent pas les vivres, au contraire, mon "argent de poche" a quadruplé

c'est aberrant de dire ça : si ceux et celles qui ont décidés de faire des gosses le font que lorsque qu'ils ont beaucoup d'argent : la planète serait vide.

à ton âge jeune homme, l'innocence de la vie te donne un discours radical dans 10-15 ans je suis sûre que tu auras muri; même une famille aisée comme la tienne n'est pas à l'abri des coups durs de la vie. siffle.gif

Je ne vois pas en quoi il est aberrant de faire des gosses seulement si on en a les moyens.
C'est l'inverse qui me paraît aberrant: faire des gosses sans avoir les moyens de les nourrir. C'est, à mon avis, être irresponsable.
samedi 19 mai 2007 à 23:22
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QUOTE (thomas141 @ 19 May 2007 à 21:53)
QUOTE (_lexpert_ @ 19 May 2007 à 21:51)
QUOTE (_thomas141_ @ 19 May 2007 à 21:37)
Quant une famille avec des enfants, j'en avais déjà parlé et je considère que l'on fait des enfants si on en a les moyens...
Enfin, en ce qui concerne ma vie privée et mes parents, non ils ne me coupent pas les vivres, au contraire, mon "argent de poche" a quadruplé

c'est aberrant de dire ça : si ceux et celles qui ont décidés de faire des gosses le font que lorsque qu'ils ont beaucoup d'argent : la planète serait vide.

à ton âge jeune homme, l'innocence de la vie te donne un discours radical dans 10-15 ans je suis sûre que tu auras muri; même une famille aisée comme la tienne n'est pas à l'abri des coups durs de la vie. siffle.gif

Je ne vois pas en quoi il est aberrant de faire des gosses seulement si on en a les moyens.
C'est l'inverse qui me paraît aberrant: faire des gosses sans avoir les moyens de les nourrir. C'est, à mon avis, être irresponsable.

On fait surtout des enfants pour fonder une famille. Je pense qu'avec l'âge tu changeras peut-être d'avis. Sinon, je suis rmiste et si je le suis, ce n'est pas par plaisir mais après certains aléas de la vie que je ne te souhaite aucunement de connaître.
samedi 19 mai 2007 à 23:35
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S'il te plaît de fonder une famille alors que tu sais pertinemment que tes enfants n'auront rien matériellement (je ne remets pas en cause l'amour des parents), c'est à toi de voir, mais ça ne te concerne que toi, ça ne concerne pas M. X qui vit à l'autre bout de la France et qui paie des impôts parce que tu VEUX des enfants.
Je trouve ça assez égoïste tout de même de faire des enfants pour la simple et bonne raison qu'on en a envie.

Quant au fait qu'un jour je mûrirai, je commence à en avoir un peu marre de cette discrimination fondée sur mon âge.
Tu imagines si je te disais: "Comment peux-tu comprendre la politique, toi qui fait parti de la classe populaire rmiste et assisté". Ce serait non seulement faux, mais en plus scandaleux. C'est un peu le même cas ici. Mes idées ne sont pas dues à un manque de "maturité" et je peux tout à fait comprendre le monde qui m'entoure bien que je sois encore loin de mes 80 printemps.
samedi 19 mai 2007 à 23:38
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fallait élire royal pour ca!!
sarko a trop besoin de ses sous pour payer ses voyages en bateau!!! laugh.gif
samedi 19 mai 2007 à 23:50
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QUOTE (_thomas141_ @ 19 May 2007 à 21:37)
Donner au pauvre ne me fait pas chier, donner pour rien un peu plus


Bon ecoute, ton truc c'est n'importe quoi .
Une famille avec 3 enfants n'a pas les mêmes besoin qu'une femme ou qu'un homme seul.
Ton idée est idiote.

Ensuite (je sais pas si tu bosses) , mais pour en finir avec le "cénoukonpaye" , j'ai reçu avec ma déclaration d'impots le truc "où va votre argent"
He bien le groupe "Travail - emploi - solidarité " (dans lequel se noit les subventions chomage et minimas sociaux) arrive 5eme positions devant :

- l'enseignement et la recherche
- "AUTRES MISSIONS" (dont on se garde bien d'expliquer ce qu'elles sont)
- les collectivités territoriales
- Dettes et engagements financiers
- Défense

Travail - emploi - solidarité



Suivent ensuite

- l'union Européene
- Le transport , la ville et le logement


En clair, "donner aux pauvres" ne fait chier que parce qu'ils existent, qu'on les voit , contrairement aux autres dépenses qui sont des "ententités" qui passent au dessus de la tête du peuple.
D'ici à se qu'on entende un type qui au pilier d'un bar "Y'en a marre de payer cette recherche grrrrr" ou " Autres missions : C'est nous qu'on paye! " il va en couler de l'eau sous les ponts.

J'ajoute que la TVA vous coute 133 millards d'€uros, l'impôt sur le revenu (ciblé sur les classes moyennes) 57 milliards, impôts sur les sociétés : 47,1 millards d'€uros.
En clair, (si ça ne l'est pas assez ) : les grosses sociétés payent moins mais on se réfugie derriere le fait que les TPE ou PME payent aussi et ne sont PAS de "grosses" sociétés pour légimiter la baisses de l'impot sur la société , qui bénéficiera evidement aux plus gros également.


Tu n'as que 19 ans et tout le temps de devenir pauvre, à ce moment là tu seras heureux je pense , de percevoir une aide sociale, et tu te souviendras à ce moment là de ton idée " d'aide unique" .

Ce message a été modifié par GrOûMe - samedi 19 mai 2007 à 23:59.
samedi 19 mai 2007 à 23:52
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QUOTE (thomas141 @ 19 May 2007 à 21:38)
QUOTE (_marlene35_ @ 19 May 2007 à 21:37)
QUOTE (_lexpert_ @ 19 May 2007 à 21:15)
topic sans fondements

une personne seule et une personne avec 3 gosses c'est la même chose. huh.gif

un apl pour un célibataire et un apl pour une famille nombreuse c'est la même chose. huh.gif

réfléchir puis agir ou parler --> réfléchir puis poster  siffle.gif

oui thomas président on irais a la dérive ! laugh.gif

Non, mais toi tu vivrais plus en HLM laugh.gif

Ouais mais avec des " si " on ferait des montagnes ... ne reves pas , tu n'ais pas président , hein .. sleep.gif
samedi 19 mai 2007 à 23:57
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QUOTE
S'il te plaît de fonder une famille alors que tu sais pertinemment que tes enfants n'auront rien matériellement (je ne remets pas en cause l'amour des parents), c'est à toi de voir, mais ça ne te concerne que toi, ça ne concerne pas M. X qui vit à l'autre bout de la France et qui paie des impôts parce que tu VEUX des enfants.
Je trouve ça assez égoïste tout de même de faire des enfants pour la simple et bonne raison qu'on en a envie.


Est ce que tu trouves assez egoiste de faire des études dans un domaine qui te passionne quand tu sais qu'il n'y a pas de boulot dans ce secteur ?
Ta logique c'est donc "sacrifier ses envies pour le bien de la collectivité? " ?
C'est du communisme ça mon pote. purplebiggrin.gif
Et c'est assez facile de le dire quand on ne doit encore rien à personne , en fait tu demande que les autres fassent tous pour que TU sois heureux au dépend de LEURS vies.

Si c'est pas égoïste CA !

"Je trouve que vous êtes égoïste de faire des enfants puisque ça va me couter des sous!"

hahaha

QUOTE

Quant au fait qu'un jour je mûrirai, je commence à en avoir un peu marre de cette discrimination fondée sur mon âge.
Tu imagines si je te disais: "Comment peux-tu comprendre la politique, toi qui fait parti de la classe populaire rmiste et assisté". Ce serait non seulement faux, mais en plus scandaleux. C'est un peu le même cas ici. Mes idées ne sont pas dues à un manque de "maturité" et je peux tout à fait comprendre le monde qui m'entoure bien que je sois encore loin de mes 80 printemps.


Oui tu muriras, je l'espere pour toi.
Parce que la vie change les gens, parfois en bien et parfois en mal , mais elle les change.
Je n'ai pas les mêmes idées que quand j'avais ton âge, pas la même vision de la vie parce qu'a 19 ans on a pas vécu.


QUOTE
Tu imagines si je te disais: "Comment peux-tu comprendre la politique, toi qui fait parti de la classe populaire rmiste et assisté"


Le fait d'être RMIste n'implique pas que tu n'aies pas de vécue, contrairement au critere de l'âge qui est une donnée mathématique : plus tu as vécu, plus tu as probablement connu.

Tu peux tres bien comprendre le monde qui t'entoure, mais les solutions que tu y apportes de ton point de vue de jeune home de 19 ans n'ont pas d'assises.
Connais la gloire, connais la merde, et à 40 ans, tu seras PEUT ETRE en mesure d'avoir un regards objectif et clairvoyant sur la société pour tenter de proposer la maniere dont il faut la changer.

samedi 19 mai 2007 à 23:58
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Et sinon, je peux savoir ce que tu fais dans la vie comme boulot Thomas , pour t'inquieter à ce point de tes sous ?
dimanche 20 mai 2007 à 00:00
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QUOTE (_thomas141_ @ 19 May 2007 à 20:32)
J'étais entrain de me demander s'il ne serait pas intéressant de fusionner toutes les aides (Alloc, APL, RMI, bourse d'étude...) en une Allocation Universelle de 500€/mois par exemple destinée à tous les français majeurs.

En échange donc, plus aucune autre aide sociale et une baisse du remboursement dans la Sécurité Sociale.

Cela permettrait à chaque français d'avoir un revenu minimum pour vivre sans distinction sur la condition sociale des parents et des personnes. De plus, ça ne permettrait pas de vivre assez convenablement pour inciter les gens à ne rien faire et ça permettrait en fusionnant toutes les aides de limiter le nombre de fonctionnaires dans ces domaines et de réduire les paperasses pour tous.

Qu'en pensez-vous?

ça ne permettrait pas de vivre assez convenablement pour inciter les gens à ne rien faire

STP il faut arrêter de vouloir en faire un clicher. j'ai touché le RMI à 25 ans après avoir déposé le bilan de ma petite boite ( je me suis lancé à 21 ans ). droit à rien ni chômage ni sécu . seule alternative : le RMI.

un bon entourage m'a permis de remettre le pied à l'étrier, mais sans ce RMI j'aurais probablement fini sous un pont. j'en eu besoin 6 mois.

Donc merçi les solcialistes et notament Michel ROCARD.

il faut laisser cette aide gérée au cas par cas et ne pas faire d'aide généralisée.

Ce message a été modifié par gandalfleblanc - dimanche 20 mai 2007 à 00:05.
dimanche 20 mai 2007 à 00:04
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QUOTE (gandalfleblanc @ 20 May 2007 à 00:00)
QUOTE (_thomas141_ @ 19 May 2007 à 20:32)
J'étais entrain de me demander s'il ne serait pas intéressant de fusionner toutes les aides (Alloc, APL, RMI, bourse d'étude...) en une Allocation Universelle de 500€/mois par exemple destinée à tous les français majeurs.

En échange donc, plus aucune autre aide sociale et une baisse du remboursement dans la Sécurité Sociale.

Cela permettrait à chaque français d'avoir un revenu minimum pour vivre sans distinction sur la condition sociale des parents et des personnes. De plus, ça ne permettrait pas de vivre assez convenablement pour inciter les gens à ne rien faire et ça permettrait en fusionnant toutes les aides de limiter le nombre de fonctionnaires dans ces domaines et de réduire les paperasses pour tous.

Qu'en pensez-vous?

ça ne permettrait pas de vivre assez convenablement pour inciter les gens à ne rien faire

STP il faut arrêter de vouloir en faire un clicher. j'ai touché le RMI à 25 ans après avoir déposé le bilan de ma petite boite ( je me suis lancé à 21 ans ). droit à rien ni chômage ni sécu . seule alternative : le RMI.

un bon entourage m'a permis de remettre le pied à l'étrier, mais sans ce RMI j'aurais probablement fini sous un pont. j'en eu besoin 6 mois.

Donc merçi les solcialistes et notament Michel ROCARD.

il faut laisser cette gérée au cas par cas et ne pas faire d'aide généralisée.

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