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Livenet > Forum > Débats d'actualité
mercredi 16 avril 2008 à 16:00
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bubuledement
mercredi 16 avril 2008 à 15:08
Tu crois encore que ce sont les médias qui dirigent en ce moment la lutte pour les droits de l'homme dans le monde?

En g´n´ral les médias s'en contre fiche, et si on parle des droits de l'homme en chine (pour une fois qui'on parle des droits de l'homme au JT de 20h), c'est uniquement parceque des militants ont su utiliser les medias au moment des diffusions en direct du passage de la flamme olympique.

S'il n'y avait pas eu ce coup d'éclat intelligent, peut-etre que les militants pour les droits-de-l'homme auraient eu un petit reportage de 1 minute au soir 3 du dimanche soir 2 ou trois jours avant le début des JO.






Sans nom
-
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Tu crois encore que ce sont les médias qui dirigent en ce moment la lutte pour les droits de l'homme dans le monde?




C'est clair non... Sinon fallait faire ça, dès que la Chine a gagné les Jeux... Bien sûr que les médias vous manipulent... j'ai lu les gens outrés par de fausses images... Népal en faisant croire que c'était des chinois au Tibet... Sodats chinois s'apprêtant à porter des tenues de moines... partout sur le Web, étiez outrés... que ces chinois faisaient croire que les moines cassaient tout etc ... alors que c'étaient des images datant de 2003 durant le tournage d'un film... le pire, c'est qu'il y avait pleins de témoins, avec portables et appareils photos... à part ça, vous n'avez rien vu... et n'étiez pas manipulés...bref !
Je dis pas qu'ils vous tirent les médias... mais ils vous montrent la voie... et suivez comme des moutons, c'est encore plus facile !

Pour vous faire entendre par la Chine... fallait vous y prendre autrement... désolé. Là, non seulement vous obtenez l'effet inverse... vous leur donnez raison... bien plus que moi. Ils se braquent, se renferment sur eux mêmes... bravo ! les gars... c'est réussi...
Une révolte, quand elle sonne faux... est mal barrée dès du départ à l'arrivée.

mercredi 16 avril 2008 à 16:04
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luminosite
mercredi 16 avril 2008 à 15:27
Perso, je refuserai regarder JO à la télé et je ferai mon possible pour que mon entourage me souteinne. Si le monde réunit, c'est aussi l'intérêt économique des certains qui est en jeu. Sachant qu'il n'y pas que les chinois qui peuvent boycotter les autres et que l'intérêt économique n'est pas seulement du côté des chinois wink.gif

Allez!! Liberté! Egalité!! Fraternité!!!! Et bises!!!





Ah non, fais pas ça ! mad2.gif c'est pas une insulte boudhiste !
mercredi 16 avril 2008 à 16:10
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Hijack
mercredi 16 avril 2008 à 15:50
Désolé, mais tu es limité...



Tu te gardes tes insultes pour toi, le malhonnête. Quand on cite un professeur seulement en partie pour lui faire dire l'inverse que ce que l'ensemble de son texte prétend, on évite de la ramener.



Hijack
mercredi 16 avril 2008 à 15:50
rélféchis et analyse mieux avant de l'ouvrir ... en te répondant sur le même ton !



C'est le spécialiste du copier-coller / les autres pensent à ma place / soi-disant j'analyse mais en fait j'ai compris l'inverse de ce que dit un prof qui parle ! On croit rêver !



Hijack
mercredi 16 avril 2008 à 15:50
Non seulement c'est toi qui est hypocrite, mais tu te rends pas compte de ce que tu dis...
Car je dénonce tous les manquements aux droits de l'homme partout dans le monde...



Sauf quand ils sont chinois, évidemment.
Ah, oui, j'oubliais, tout le monde sait qu'il n'y a pas de violation des droits de l'homme en Chine....c'est le paradis sur terre ( puisqu'ils sont anti-américains, c'est évident ! )
Si critiquer la Chine autant que les Etats-Unis pour leurs violations des droits de l'Homme est hypocrite, je me demande de quel adjectif on peut affubler ceux qui critiquent les Etats-Unis et encensent la Chine....malsain ? partial ?



Hijack
mercredi 16 avril 2008 à 15:50
mais tout au long de l'année, j'attends pas qu'il y a un évènement médiatiquement et politiquement correct. Si Israël, les USA organisaient des jeux je condamnerai tout autant ceux qui veulent chatouiller ces pays... durant les jeux ... faut le faire autrement et en dehors de ces évènements.



Mon oeil ! Tu serais un des premiers à hurler que CIA et CIO c'est le même combat !
Tes modèles chinois commencent à déteindre sur toi : tu voudrais que les gens ne s'intéressent qu'à la même chose que toi et se désintéressent du reste.
Si cela marque suffisamment les gens pour qu'ils s'y intéressent, quel est le mal ? C'est leur droit ! Ils ont le droit de ne pas fonctionner comme toi, et ils ont le droit de ne pas appréhender le monde comme Sa Grandeur Hijack l'Omniscient et Omnipotent ! C'est quand même pas à toi de leur dire comment ils doivent vivre et penser !!!!


Hijack
mercredi 16 avril 2008 à 15:50
Mais là vous faites quoi... tu crois que vous leur faites mal ... je vous plains... !



Je ne crois pas que je leur fais mal. Je crois qu'il vaut mieux protester que rester béatement admiratif en répétant " le gouvernement chinois est cool, pis ils vont changer faut pas s'inquiéter. Et faut rien leur dire car eux, au moins, ce ne sont pas des agents de la CIA".
Je crois que c'est pas en fermant sa gueule ou en s'aplatissant devant une dictature qu'on va la faire évoluer dans le bon sens ; le faire ne peut que lui donner un sentiment d'impunité. Je ne suis pas d'accord pour boycotter les JO parce que j'ai toujours pensé qu'on ne devait pas mélanger sport et politique, mais ce n'est pas pour ça que je vais ressentir le besoin d'engueuler ceux qui le pensent : si c'est leur manière de protester, qu'ils le fassent. Chacun est libre de son choix. J'accepte même que certains croient à la propagande chinoise à propos du Tibet, c'est dire combien je suis tolérant ! original.gif
mercredi 16 avril 2008 à 16:18
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Hijack
mercredi 16 avril 2008 à 11:46
Au fait, c'est pas "nous" qui allons boycotter les jeux... mais les jeux qui vont nous boycotter !
Ou plutôt la Chine qui nous boycotte !





Il y a 2 jours de cela, j'ai entendu au JT (je sais il y a plus fiable comme source) que la Chine avait mis en place des restrictions pour l'obtention de visas. Pour ce qui est du boycott par les Chinois, ils n'ont pas attendu longtemps pour répliquer, mais visiblement les autorités veulent éviter les débordements d'"enragés" lors des Jeux.

Le Tibet aujourd'hui, puis demain ce sera encore une autre mode. Hier, c'était les Birmans (oppressés depuis pas mal de temps aussi par la junte militaire). Et alors, ce mouvement de solidarité éphémère est déjà terminé ? Ils continuent encore de souffrir ces malheureux Birmans (et personnellement je suis plus compatissant envers la cause birmane que celle tibétaine)

Les Tibétains, bien qu'ils aient été assez privés d'une autonomie culturelle, jouissent de pas mal d'avantages (grands travaux de la part du gouvernement, bon je sais que ça a surtout un but: favoriser la venue des Hans dans cette région reculée).

Puis, j'aimerais faire part d'une cause, à mes yeux plus importantes: celle du Xinjiang.

Eux aussi, ça fait des décennies qui souffrent de Pékin (essais nucléaires près de zones habitées, arrivée massive de Hans (colonisation pernicieuse), liberté de culte bafouée). Et eux on en parle pas à ce que je sache, bien qu'ils en prennent bien plus la gueule que leur concitoyens du Sud.
mercredi 16 avril 2008 à 16:27
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Beyt-al-Maqdis
mercredi 16 avril 2008 à 16:18
Puis, j'aimerais faire part d'une cause, à mes yeux plus importantes: celle du Xinjiang.

Eux aussi, ça fait des décennies qui souffrent de Pékin (essais nucléaires près de zones habitées, arrivée massive de Hans (colonisation pernicieuse), liberté de culte bafouée). Et eux on en parle pas à ce que je sache, bien qu'ils en prennent bien plus la gueule que leur concitoyens du Sud.




c'est bien cela ?
http://www.come4news.com/la-culture-ouigho...nce-647762.html
mercredi 16 avril 2008 à 16:30
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Beyt-al-Maqdis
mercredi 16 avril 2008 à 16:18
Il y a 2 jours de cela, j'ai entendu au JT (je sais il y a plus fiable comme source) que la Chine avait mis en place des restrictions pour l'obtention de visas. Pour ce qui est du boycott par les Chinois, ils n'ont pas attendu longtemps pour répliquer, mais visiblement les autorités veulent éviter les débordements d'"enragés" lors des Jeux.

Le Tibet aujourd'hui, puis demain ce sera encore une autre mode. Hier, c'était les Birmans (oppressés depuis pas mal de temps aussi par la junte militaire). Et alors, ce mouvement de solidarité éphémère est déjà terminé ? Ils continuent encore de souffrir ces malheureux Birmans (et personnellement je suis plus compatissant envers la cause birmane que celle tibétaine)

Les Tibétains, bien qu'ils aient été assez privés d'une autonomie culturelle, jouissent de pas mal d'avantages (grands travaux de la part du gouvernement, bon je sais que ça a surtout un but: favoriser la venue des Hans dans cette région reculée).

Puis, j'aimerais faire part d'une cause, à mes yeux plus importantes: celle du Xinjiang.

Eux aussi, ça fait des décennies qui souffrent de Pékin (essais nucléaires près de zones habitées, arrivée massive de Hans (colonisation pernicieuse), liberté de culte bafouée). Et eux on en parle pas à ce que je sache, bien qu'ils en prennent bien plus la gueule que leur concitoyens du Sud.




Ce que tu dis est très juste et si j'avais le temps j'ouvrirais des topics pour toutes ces causes.....la birmanie me touche bcp...mais aussi des pays que je connais car j'ai vécu quelques mois en afrique : la Somalie est dans une misére atroce......j'ai eu les tripes nouées pendant tout le séjour!
mercredi 16 avril 2008 à 16:31
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Beyt-al-Maqdis
mercredi 16 avril 2008 à 16:18
Puis, j'aimerais faire part d'une cause, à mes yeux plus importantes: celle du Xinjiang.

Eux aussi, ça fait des décennies qui souffrent de Pékin (essais nucléaires près de zones habitées, arrivée massive de Hans (colonisation pernicieuse), liberté de culte bafouée). Et eux on en parle pas à ce que je sache, bien qu'ils en prennent bien plus la gueule que leur concitoyens du Sud.



J'avais cité le cas du Xinjiang dans un topic, justement pour répondre à Hijack qui prétendait que la Chine n'avait jamais colonisé quelque région que ce soit, pour indiquer que de quasiment 0% de la population au début du XXème siècle, les Hans étaient passés dans cette région ouïghour musulmane à plus de 40% à l'heure actuelle et que d'ici peu, les ouïghours seraient minoritaires dans leur propre région.
Et effectivement, on n'en parle malheureusement pas alors que leur situation n'a rien à envier aux Tibétains !


Ce message a été modifié par Gilcad - mercredi 16 avril 2008 à 16:32.
mercredi 16 avril 2008 à 16:33
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Gilcad
mercredi 16 avril 2008 à 16:10
J'avais cité le cas du Xinjiang dans un topic, justement pour répondre à Hijack qui prétendait que la Chine n'avait jamais colonisé quelque région que ce soit, pour indiquer que de quasiment 0% de la population au début du XXème siècle, les Hans étaient passés dans cette région ouïghour musulmane à plus de 40% à l'heure actuelle et que d'ici peu, les ouïghours seraient minoritaires dans leur propre région.
Et effectivement, on n'en parle malheureusement pas alors que leur situation n'a rien à envier aux Tibétains !




on en parle dans le monde ici :
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/artic...30511_3216.html

et dans le nouvel obs, là :
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/in...pour_pekin.html

happy.gif
mercredi 16 avril 2008 à 16:37
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rainbow heart
mercredi 16 avril 2008 à 16:27



Ca doit être des saletés de médias anti-chinois qui essaient de faire passer la Chine pour un gouvernement dictatorial, ce qu'elle n'est pas ! mad2.gif
Pis en plus, le Xinjiang a toujours été chinois, c'est ce que disent les livres d'histoire chinois, alors les ouïghours, c'est certainement des pions de l'impérialisme américain qui voudraient à la fois dominer les montagnes du Tibet et les plaines désertiques du Xinjiang pour encercler la Chine : c'est stratégique ! mad2.gif

bluebiggrin.gif

PS : attention, ce message comporte une certaine dose d'ironie.....


Ce message a été modifié par Gilcad - mercredi 16 avril 2008 à 16:40.
mercredi 16 avril 2008 à 16:38
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rainbow heart
mercredi 16 avril 2008 à 16:27




merci pour tous les liens.....l'essentiel est de ne pas oublier et d'en parler d'où l'intérêt des forums de discussions et des topics!!!
mercredi 16 avril 2008 à 16:53
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Merci pour vos liens. original.gif

Oui effectivement, il y a de très nombreuses causes nobles, dont les sociétés civiles des pays devraient prendre part (Tibet, Xinjiang, Birmanie, Somalie, Darfour, Zimbabwe, Haïti, Tchétchénie, Corée du Nord ...), car malheureusement on en entend trop peu parlé, et c'est ce qui est bien regrettable.

Le pire, c'est que des grandes puissances (et dans certains cas je soutiens le droit d'ingérence) ferment les yeux. Pourquoi ? Parce que leur intérêts ne sont pas compromis ?

En effet, il y avait des situations bien plus urgentes que celle irakienne (désormais, il y a plus de morts sous l'occupation que sous la dictature de S. Hussein).

Ce que je méprise énormément c'est le cynisme, l'hypocrisie et la realpolitik des grandes puissances occidentales (principalement). Après tout qu'en ont-elles à foutre de l'autonomie culturelle des Tibétains, si ce n'est mettre à mal la puissance montante qu'est la Chine ?

D'un certain côté, les manifestants anti-Chinois (ou anti-JO) font la part belle aux gouvernements hypocrites!
mercredi 16 avril 2008 à 16:57
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rainbow heart
mercredi 16 avril 2008 à 16:27





Oui c'est bien cela.
mercredi 16 avril 2008 à 17:01
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Hijack
mercredi 16 avril 2008 à 16:00
mad2.gif




Ca veut dire quoi!!???
mercredi 16 avril 2008 à 17:03
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Quand je vois toutes les tragedies humaines, en asie notamment, je me dis, jusqu'à quel moment on va fermer les yeux pour les belles raisons dites "économiques" et continuer à nourrir un tel monstre? Faut arreter tout ça!! crying.gif Nom de boudha!!!
mercredi 16 avril 2008 à 17:10
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luminosite
mercredi 16 avril 2008 à 17:03
Quand je vois toutes les tragedies humaines, en asie notamment, je me dis, jusqu'à quel moment on va fermer les yeux pour les belles raisons dites "économiques" et continuer à nourrir un tel monstre? Faut arreter tout ça!! crying.gif Nom de boudha!!!




et je rajoute : Nom de Zeus crying.gif

Par contre j'ajoute que Mayotte l'île voisine de la Réunion connait aussi de graves problèmes d'hygiène avec maladie en tous genres, pas assez de médecins et pénurie de médicaments et exode important de la population vers La Réunion ce qui crée chez nous des problèmes de logements importants......bref une chaîne infernale!!!!!!!


Ce message a été modifié par PUNCHETTE - mercredi 16 avril 2008 à 17:20.
mercredi 16 avril 2008 à 17:52
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Gilcad
mercredi 16 avril 2008 à 16:10
Tu te gardes tes insultes pour toi, le malhonnête. Quand on cite un professeur seulement en partie pour lui faire dire l'inverse que ce que l'ensemble de son texte prétend, on évite de la ramener.

je n'insulte jamais sauf quand on m'insulte... relis toi... J'avais pas cité de professeur... sinon, vu que je n'ai pris que quelques trucs... cela aurait été malhonnête.

Vu comment tu insultes et que tu me le reproches... même pas la peine de continuer avec toi et te fatigue pas, j'ai pas lu ... je connais trop ce truc facile...





elvagabundo
mercredi 16 avril 2008 à 17:01
Ca veut dire quoi!!???





laugh.gif j'en sais rien, je blaguais... je connais pas le chinois malheureusement !
mercredi 16 avril 2008 à 17:57
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PUNCHETTE
mercredi 16 avril 2008 à 15:50
tu crois que j'ignore la famine??? mais s'il le faut j'ouvre un topic sur le Bangladech ou sur la Somalie que je connais car j'ai habité Djibouti....cette image est forte certes mais je ne vais pas te mettre des photos d'hommes torturés pour te convaincre!!!!




Non, désolé pour la photo... (j'aurai pas dû la poster... ) j'en ai assez qu'on sépare les droits de l'homme... pas besoin de me mettre des photos, je connais...

Mon message ne s'adessait pas à toi seule...mais faut dire que ce tir groupé sur la Chine dépasse l'entendement... et ne sert à rien surtout !
mercredi 16 avril 2008 à 18:11
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Beyt-al-Maqdis
mercredi 16 avril 2008 à 16:18
Il y a 2 jours de cela, j'ai entendu au JT (je sais il y a plus fiable comme source) que la Chine avait mis en place des restrictions pour l'obtention de visas. Pour ce qui est du boycott par les Chinois, ils n'ont pas attendu longtemps pour répliquer, mais visiblement les autorités veulent éviter les débordements d'"enragés" lors des Jeux.

Le Tibet aujourd'hui, puis demain ce sera encore une autre mode. Hier, c'était les Birmans (oppressés depuis pas mal de temps aussi par la junte militaire). Et alors, ce mouvement de solidarité éphémère est déjà terminé ? Ils continuent encore de souffrir ces malheureux Birmans (et personnellement je suis plus compatissant envers la cause birmane que celle tibétaine)

Les Tibétains, bien qu'ils aient été assez privés d'une autonomie culturelle, jouissent de pas mal d'avantages (grands travaux de la part du gouvernement, bon je sais que ça a surtout un but: favoriser la venue des Hans dans cette région reculée).

Puis, j'aimerais faire part d'une cause, à mes yeux plus importantes: celle du Xinjiang.

Eux aussi, ça fait des décennies qui souffrent de Pékin (essais nucléaires près de zones habitées, arrivée massive de Hans (colonisation pernicieuse), liberté de culte bafouée). Et eux on en parle pas à ce que je sache, bien qu'ils en prennent bien plus la gueule que leur concitoyens du Sud.





Sans nom
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Il y a 2 jours de cela, j'ai entendu au JT (je sais il y a plus fiable comme source) que la Chine avait mis en place des restrictions pour l'obtention de visas. Pour ce qui est du boycott par les Chinois, ils n'ont pas attendu longtemps pour répliquer, mais visiblement les autorités veulent éviter les débordements d'"enragés" lors des Jeux.




C'est ce que j'ai écri sur l'autre topic... Actuellement ils envoient des SMS par centaines de millions pour leur demander de boycotter tout ce qui est français... Ils leur demandent de boycotter Carrefour à partir du 1er mai. On a jamais vu les chinois autour d'une même idée... même ceux de l'étranger... voilà ce que c'est que de les provoquer avec des conneries... Il y a d'autres manières de parler à la Chine que de profiter de la flamme. De plus, j'ai comme tu le dis entendu qu'ils allaient prendre des mesures sèvères pour l'obtention des visas et éventuellement empêcher certains d'entrer à tout moment...visa ou pas. Qu'ils seront suivis dans leurs déplacements... tout ça, c'était à prévoir.


Sans nom
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Le Tibet aujourd'hui, puis demain ce sera encore une autre mode. Hier, c'était les Birmans (oppressés depuis pas mal de temps aussi par la junte militaire). Et alors, ce mouvement de solidarité éphémère est déjà terminé ? Ils continuent encore de souffrir ces malheureux Birmans (et personnellement je suis plus compatissant envers la cause birmane que celle tibétaine)




Tu fais bien de parler de mode, et c'est ce qui m'écoeure... on fait semblant d'être pour une cause pour se donner de l'importance... rassurer sa conscience. Avant c'était la Birmanie, le Népal... Ils les ont oublié on dirait. Perso il n'y a pas de problème tibétain... il y a peut être un problème chinois qu'il faut résoudre autrement que par des soit disant manifestations... Les jeux auront été un formidable évènement pour booster les droits de l'homme en Chine... mais là, ils se braquent et se referment sur eux mêmes.


Sans nom
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Les Tibétains, bien qu'ils aient été assez privés d'une autonomie culturelle, jouissent de pas mal d'avantages (grands travaux de la part du gouvernement, bon je sais que ça a surtout un but: favoriser la venue des Hans dans cette région reculée).




Oui, j'ai pas mal discuté de cela dans l'autre topic.
mercredi 16 avril 2008 à 18:15
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Gilcad
mercredi 16 avril 2008 à 15:11
Dis moi, pourquoi tu l'ouvres ..., alors arrête ton hypocrisie bidon ...



mercredi 16 avril 2008 à 20:00
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Boycotter les JO (d’une manière ou d’une autre) : C’est vraiment l’idée la plus conne que j’ai pu entendre depuis pas mal de temps.
biggrin.gif
Ce qui prouve qu’elle est vraiment conne, c’est qu’elle soit partagée et soutenue par une majorité de nos leaders de droite, et de nos opposants de gauche.
C’est ce qu’on appelle l’intérêt national…
Comme disait Audiard : Les cons, ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît,…

Et encore plus facilement quand ils portent un badge… Ou quand ils détournent un symbole universel.
Comme souvent, les bêlants se trompent de cible, et se ridiculisent.
Vive les chinois, vive les JO en Chine.

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