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dimanche 06 janvier 2008 à 22:56
En Allemagne, un présentatrice télé a vanté certains "aspects positifs" du nazisme.
Son discours, qui a été largement applaudit par l'extrême droite et par les néo-nazis, a jeté le trouble outre-Rhin.
Le magazine Stern a alors commandé un sondage sur ce que pensent les Allemands sur cette question. Un Allemand sur 4 trouve des aspects positifs au nazisme.
Le chiffre est énorme.
Le journal rappelle d'ailleurs que l'Allemagne n'a pas aboli toutes les lois nazies, notamment la loi liant l'Etat à l'Eglise.
Source :
http://www.rue89.com/2007/10/20/une-presen...-nazisme?page=2
Son discours, qui a été largement applaudit par l'extrême droite et par les néo-nazis, a jeté le trouble outre-Rhin.
Le magazine Stern a alors commandé un sondage sur ce que pensent les Allemands sur cette question. Un Allemand sur 4 trouve des aspects positifs au nazisme.
Le chiffre est énorme.
Le journal rappelle d'ailleurs que l'Allemagne n'a pas aboli toutes les lois nazies, notamment la loi liant l'Etat à l'Eglise.
Source :
http://www.rue89.com/2007/10/20/une-presen...-nazisme?page=2
dimanche 06 janvier 2008 à 23:18
A vrai dire, je ne pense pas qu'une personne ayant répondu "oui" au sondage soit necessairement un nostalique du IIIe Reich et qu'il faille lui jeterla pierre. Ce terme "aspect positifs" est trés ambigu.
dimanche 06 janvier 2008 à 23:30
Assez d'accord, on peut trouver des "aspects positifs" partout.
Maintenant, est-ce que les aspects négatifs d'un événement doivent prendre la place des aspects positifs ou est-ce deux choses différentes pouvant être traitées indépendamment ?
Des raisons morales, éthiques nous empécheraient de départir les deux. La science peut pourtant selon moi effectuer ce départ en effectuant une analyse des aspects positifs et négatifs de façon séparée.
Maintenant, est-ce que les aspects négatifs d'un événement doivent prendre la place des aspects positifs ou est-ce deux choses différentes pouvant être traitées indépendamment ?
Des raisons morales, éthiques nous empécheraient de départir les deux. La science peut pourtant selon moi effectuer ce départ en effectuant une analyse des aspects positifs et négatifs de façon séparée.
lundi 07 janvier 2008 à 02:18
Au moins, les allemands se sont aperçus de leur connerie du passé et font tout pour tenter d'oublier ... La majorité n'est pas d'extrême droite et c'est cela qui compte...
lundi 07 janvier 2008 à 03:29
Hayden33
Assez d'accord, on peut trouver des "aspects positifs" partout.
Maintenant, est-ce que les aspects négatifs d'un événement doivent prendre la place des aspects positifs ou est-ce deux choses différentes pouvant être traitées indépendamment ?
Des raisons morales, éthiques nous empécheraient de départir les deux. La science peut pourtant selon moi effectuer ce départ en effectuant une analyse des aspects positifs et négatifs de façon séparée.
Maintenant, est-ce que les aspects négatifs d'un événement doivent prendre la place des aspects positifs ou est-ce deux choses différentes pouvant être traitées indépendamment ?
Des raisons morales, éthiques nous empécheraient de départir les deux. La science peut pourtant selon moi effectuer ce départ en effectuant une analyse des aspects positifs et négatifs de façon séparée.
Je suis d'accord, aspects positifs ne veut pas dire "pas d'aspects négatifs" loin de là!
lundi 07 janvier 2008 à 13:01
Le seul aspect positif que je trouve est de pouvoir reconaitre une partie des electeurs du NPD(FN germain) du premier coup d'oeuil: des skin head violents, imbeciles et obeses, amputés du sourire et de la bonne humeur, une biere a la main quelque soit l'heure, distribuant des cd a la sortie des ecoles et deposant des tracts sur les bancs des abris bus a 6 heures le matin pour que les ecoliers aient de la lecture en allant a l'école.
Ils admirent les pompiers(ne me demandez pas pourquoi) et donnent des cours de chants traditionels des années 30 aux adolescents boutonneux tous les week end.
Ils n'aiment pas les handicapés et encore moins ce qui n'est pas blanc de peau.
Ce sont surtout eux les admirateurs des aspects positifs du 3eme reich. Les aspects negatifs ne sont pour eux que manipulation de gauchistes ecolos.
J'ai un ami aveugle qui n'ose plus sortir le soir suite a de multiples agressions de la part des electeurs du NPD, ce parti allemand soutenu et qualifié de democratique par le FN.
Les etrangers qui aident a augmenter la croissance du pays en ouvrant des commerces se voient de temps en temps bruler leur gagne pain par ces admirateurs des aspects positifs du 3eme Reich.
La grosse vache de presentatrice de NDR a été virée et maintenant elle va devoir payer tres cher son crime, car vanter le 3eme reich est interdit en allemagne et comme dirait 99 allemands sur 100: LA LOI C'EST LA LOI, il faut la respecter ou en subir les consequences.
Ils admirent les pompiers(ne me demandez pas pourquoi) et donnent des cours de chants traditionels des années 30 aux adolescents boutonneux tous les week end.
Ils n'aiment pas les handicapés et encore moins ce qui n'est pas blanc de peau.
Ce sont surtout eux les admirateurs des aspects positifs du 3eme reich. Les aspects negatifs ne sont pour eux que manipulation de gauchistes ecolos.
J'ai un ami aveugle qui n'ose plus sortir le soir suite a de multiples agressions de la part des electeurs du NPD, ce parti allemand soutenu et qualifié de democratique par le FN.
Les etrangers qui aident a augmenter la croissance du pays en ouvrant des commerces se voient de temps en temps bruler leur gagne pain par ces admirateurs des aspects positifs du 3eme Reich.
La grosse vache de presentatrice de NDR a été virée et maintenant elle va devoir payer tres cher son crime, car vanter le 3eme reich est interdit en allemagne et comme dirait 99 allemands sur 100: LA LOI C'EST LA LOI, il faut la respecter ou en subir les consequences.
lundi 07 janvier 2008 à 13:52
Quelqu'un à une liste des points positifs ?
Non parce que à part le 'plein emploi', je vois pas grand chose... et à ce prix-là, ça n'en vaut pas la peine d'ailleurs !
Non parce que à part le 'plein emploi', je vois pas grand chose... et à ce prix-là, ça n'en vaut pas la peine d'ailleurs !
lundi 07 janvier 2008 à 15:11
J'admets également ne pas trouver d'aspects positifs. D'abord, peut-être, parce qu'il n'en existe objectivement pas. Ensuite, surtout, parce que je n'ai pas de connaissances suffisantes sur les incidences du systéme politique, économique et juridique mis en place par les nazis.
Je pense simplement qu'il est important de faire la part des choses et de ne pas se priver de l'analyse des aspects positifs qui peuvent resurgir dans la globalité d'un phénoméne même abominable.
Il est important de ne pas confondre ce qu'on pourrait appeler un "bilan positif" et les simples "aspects positifs".
En effet, qui dit aspect positif dit également aspect négatif. L'un ne pouvant pas se concevoir sans l'existence, au moins en principe, de l'autre.
La réunion des aspects positifs et négatifs forment un bilan, en l'occurence forcément négatif au regard de l'idéologie antisémiste et nihiliste des droits de la personne et des millions de morts qui ont découlé du régime. Ce qui ne veut pas dire, en principe, qu'il ne peut exister aucun aspect positif.
Ce message a été modifié par Hayden33 - lundi 07 janvier 2008 à 15:27.
Je pense simplement qu'il est important de faire la part des choses et de ne pas se priver de l'analyse des aspects positifs qui peuvent resurgir dans la globalité d'un phénoméne même abominable.
Il est important de ne pas confondre ce qu'on pourrait appeler un "bilan positif" et les simples "aspects positifs".
En effet, qui dit aspect positif dit également aspect négatif. L'un ne pouvant pas se concevoir sans l'existence, au moins en principe, de l'autre.
La réunion des aspects positifs et négatifs forment un bilan, en l'occurence forcément négatif au regard de l'idéologie antisémiste et nihiliste des droits de la personne et des millions de morts qui ont découlé du régime. Ce qui ne veut pas dire, en principe, qu'il ne peut exister aucun aspect positif.
Ce message a été modifié par Hayden33 - lundi 07 janvier 2008 à 15:27.
lundi 07 janvier 2008 à 15:18
Sans eux, on n'aurait jamais eu "le jour le plus long" ni même "band of brothers"
lundi 07 janvier 2008 à 15:41
Les nazis ont donné 6 millions de raisons de créer Israel...
Les salauds!
Les salauds!
lundi 07 janvier 2008 à 21:38
Et voilà comment on enterre rapidement ce qui aurait pu, ce qui aurait du être n fil intéressant.
Chacun connaissant mes origines et mes opinions sur un autre chapitre, je vais essayer d'apporter ici une petite touche d'opinion personnelle.
D'abord, il y a deux choses que je rejette, ça vous aidera peut-être à mieux me comprendre.
En 1er lieu la globalisation, l'amalgame, je n'ai pas de haine pour LES Allemands, je hais certains Allemands.
En 2ème lieu, je me refuse à faire porter à toutes les générations les fautes d'une d'entre elles.
Ceci étant dit, il est certain que le Nazional Socialisme eut, sur certains aspects des points positifs, sur l'industrialisation de l'Allemagne, sur la construction immobilière que malheureusement, la guerre ramena 10 pas en arrière, sur les infrastructures autoroutières, ferroviaires et autres.
Je ne vois pas en quoi il serait incorrecte de le dire dès lors que l'on ne cherche pas à réhabiliter un régime qui par ailleurs fut criminel, génocidaire et mortifère.
Accessoirement, j'aimerai à rappeler à certains que les 1ères victimes de l'Allemagne Fasciste furent des Allemands même si, quantativement, ils furent moins nombreux que d'autres.
Mémoriellement, Monsieur-K
Chacun connaissant mes origines et mes opinions sur un autre chapitre, je vais essayer d'apporter ici une petite touche d'opinion personnelle.
D'abord, il y a deux choses que je rejette, ça vous aidera peut-être à mieux me comprendre.
En 1er lieu la globalisation, l'amalgame, je n'ai pas de haine pour LES Allemands, je hais certains Allemands.
En 2ème lieu, je me refuse à faire porter à toutes les générations les fautes d'une d'entre elles.
Ceci étant dit, il est certain que le Nazional Socialisme eut, sur certains aspects des points positifs, sur l'industrialisation de l'Allemagne, sur la construction immobilière que malheureusement, la guerre ramena 10 pas en arrière, sur les infrastructures autoroutières, ferroviaires et autres.
Je ne vois pas en quoi il serait incorrecte de le dire dès lors que l'on ne cherche pas à réhabiliter un régime qui par ailleurs fut criminel, génocidaire et mortifère.
Accessoirement, j'aimerai à rappeler à certains que les 1ères victimes de l'Allemagne Fasciste furent des Allemands même si, quantativement, ils furent moins nombreux que d'autres.
Mémoriellement, Monsieur-K
lundi 07 janvier 2008 à 21:52
post tres bien ecrit ...et tres en accord avec le sujet.....notamment sur les quelques exemples cités quant aux points positifs....merci monsieur K
lundi 07 janvier 2008 à 22:02
lrplx
post tres bien ecrit ...et tres en accord avec le sujet.....notamment sur les quelques exemples cités quant aux points positifs....merci monsieur K
je plussoie comme on dit
3 pages avant qu'on ne parle de QUELS points positifs il s'agit.
Je mets en relation bien sur avec les topics sur les points positifs de la colonisation
un point positif quelqu'ils soit n'a jamais amoindri les points négatifs bien évidemment.
mais ici il est bon de tout rejeter en bloc par principe.
Je suis contre le colonialisme et les fascismes qui sont des pages sombres de l'histoire de l'Europe mais je pense que les historiens doivent avoir des choses intéressantes à dire la dessus.
je les attends sur la question
lundi 07 janvier 2008 à 22:07
j ai survolé certains forums traitant de ce sujet ... et les gens qui s offusquent de ce fait ..ne font que dire que vu la "solution finale" tout le reste ne peut etre que mauvais ... en gros ils ne voient que grosse pomme verreuse au mileu du plat sans voir qu a coté il y en a des "saines"
exemple:"
"le nazisme est tout simplement allé trop loin dans l'horreur pour que l'on puisse en souligner le bien "
biensur on va dire que des autortoutes ils y en auraient eu dans tous les cas mais les avancées technologiques ont fait un bond a cette epoque .... et pas seulement dans le domaine militaire meme si on sais que les avancées militaires sont aussi a l issue une avancées dans des utilisations plus utilent à la société
Ce message a été modifié par lrplx - lundi 07 janvier 2008 à 22:09.
exemple:"
"le nazisme est tout simplement allé trop loin dans l'horreur pour que l'on puisse en souligner le bien "
biensur on va dire que des autortoutes ils y en auraient eu dans tous les cas mais les avancées technologiques ont fait un bond a cette epoque .... et pas seulement dans le domaine militaire meme si on sais que les avancées militaires sont aussi a l issue une avancées dans des utilisations plus utilent à la société
Ce message a été modifié par lrplx - lundi 07 janvier 2008 à 22:09.
lundi 07 janvier 2008 à 22:26
-
--
Je suis contre le colonialisme et les fascismes qui sont des pages sombres de l'histoire de l'Europe mais je pense que les historiens doivent avoir des choses intéressantes à dire la dessus.
en meme temps ce qu'il en reste de l'europe
Je crois que l'histoire d'europe c'est arrété net par la défaite des forces de l'axe contre les forces alliés.
et puis d'ailleurs je ne suis pas persuadé qu'on en est terminé avec le fascisme ou le colonialisme.
Ce message a été modifié par charles444 - lundi 07 janvier 2008 à 22:31.
lundi 07 janvier 2008 à 22:38
Et si on demandait aux russes s'il y avait des trucs positifs dans le communisme (combien de millions de morts deja a fait le communisme sur la planete ?)...
Sans doute une reponse proche de celle des allemands...
Sans doute une reponse proche de celle des allemands...
lundi 07 janvier 2008 à 22:40
Rupert
Et si on demandait aux russes s'il y avait des trucs positifs dans le communisme (combien de millions de morts deja a fait le communisme sur la planete ?)...
Sans doute une reponse proche de celle des allemands...
Sans doute une reponse proche de celle des allemands...
La compta en la matière est assez inconvenante, ne croyez-vous pas ?
Cela étant, on estime couramment à 80 Millions de morts le "score" du communisme Soviétique.
Horripilement, Monsieur-K
lundi 07 janvier 2008 à 22:43
Je rappelle à la moderation (pourtant à l'origine de ce topic) qu'il existe une partie Histoire un peu en dessous de la partie "Debats d'Actu" où ce sujet aurait du être posté !
Ce message a été modifié par Hadora - lundi 07 janvier 2008 à 22:43.
Ce message a été modifié par Hadora - lundi 07 janvier 2008 à 22:43.
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