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Livenet > Forum > Débats d'actualité
mercredi 03 octobre 2007 à 15:54
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Yorgat
mercredi 03 octobre 2007 à 15:40
Ce qu'il y a de pénible avec l'Occident, c'est son manque d'humilité et de croire qu'il peut faire la leçon à tout le monde. Qu'on lutte pour les droits de l'être humain et contre les executions capitales dues à la chariah, je suis le premier au front ... mais il y a un moment, si on veut être efficace, c'est aussi de comprendre la culture de foi, de respect de ce qui est dénommé comme sacré dans ces pays, de religiosité.
hein ?



Attend voir où est-il question ici de faire la leçon??!!

A ce que j'ai compris il s'agissait d'une petite blaguounette et non pas d'un méchant impérialiste occidental venue donner des leçons de moral ou autre à des musulmans!

En toute logique là ce serait plutôt un certain courant de la religion musulmane qui cherche à faire la leçon aux occidentaux en leur disant qu'on ne devrait pas blaguer sur Dieu car se serait "mal"!

Avoir de la compréhension et du respect ça ne signifie pas encore s'écraser devant des revendications absurdes, car franchement là il ne s'agissait que d'une blaguounette sur un bout de papier alors bon sang si cela constitue quelque chose de condamnable et d'nnacceptalbe on point que l'on doive baisser son pantalon alors on a du soucis à se faire!



Ce message a été modifié par uno - mercredi 03 octobre 2007 à 15:55.
mercredi 03 octobre 2007 à 16:20
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Et il est où ce message? car cela pourrait-être bien de le connaître pour se faire une idée.

A-til été exposé sur la place publique ou faisait-il parti d'un petit cercle d'initiés dans l'entreprise? Il est bien de se prévaloir du titre de tolérance mais 
où se trouve-t-elle la tolérance face à une blague? Qui a été viré suite au concours sur les caricatures s
ur l'holocauste? Deu poids, deux mesures?

Quel monde compliqué!
mercredi 03 octobre 2007 à 17:01
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c'est vraiment bete qu'un gars perde son boulot à cause d'une blague.. Perso si on me dit une blague anti-musulman je vais surtout rire, jen fais deja plein sur les juifs et les chretiens (sans pourtant etre raciste). C'est dommage qu'on en soit arriver la, c'est de l'ateinte a la liberté d'expression ça. Bon c'est vrai que ya des limites aussi mais quand même ça va loin la
mercredi 03 octobre 2007 à 17:05
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Yorgat
mercredi 03 octobre 2007 à 15:37
Avant de juger une culture, ça pourrait être déjà pas mal de la comprendre. On demande aux croyants de se la fermer quand on se fout de leur Foi, en France ... c'est la culture et elle est doit être respectée. Or ça ne se passe pas de cette façon ailleurs. Quand on travaille à l'étranger, on essaye un minimum de comprendre la culture dans laquelle on évolue.



Une blague et encore pas méchante qui de plus je le répète sans le hoax à plein nez ....
Je ne juge pas une culture, je juge des gens superstitieux et susceptibles qui pourrissent la vie de gens qui ne leur demandent rien avec leur cinéma.
Je demande à tous les croyants d'avoir de l'humour et de l'autodérision.
A la place de cela ça lancent des fatwas, des anthèmes, des excommunions et tout ce genre de conneries qui montre que les religions sont les garants de l'obscurantisme et de l'intolérance.
Ca pronne la guerre sainte et les croisades et j'en passe car je mets toutes lreligions monothéistes dans le même sac
entre les talibans et l'opus déi on est mal barré ici bas.
Depuis 3000 les religieux en tout genre pourrissent la vie des gens simples et honnêtes.

Ne pas penser comme eux et leur dire calmement, c'est les insulter et bien moi cela m'insulte de voir dans la rue des foulards, des kippa et des croix. Ca m'insulte de devoir supporter les cloches des égilses qui me cassent les pieds tous les dimanches matin dans mon bled.
et pourtant je ne prone pas la croisade athé et le meurtre des "croyants". Non, je demande qu'ils respectent mon point de vue ici comme ailleurs et alors je les respecterai par la même occasion.

Je ne trouve pas normal que sur cette terre un être humain ne puisse pas aller ou bon lui semble parce qu'il ne crois pas en un dieu d'amour/fouettard.
Ca me mets en colère
mercredi 03 octobre 2007 à 22:13
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Une excuse pour ne pas travailler laugh.gif
Vous n’imaginez pas les conditions dans les bases pétrolières du SUD, 50 degrés à l’ombre, en plus du ramadan....

Franchement, j’ai rien trouvé sur cette histoire, aucun journal ne parle de ça, ça ressemble comme on dit chez nous à un article de radio trottoir.

mercredi 03 octobre 2007 à 23:56
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karim06
mercredi 03 octobre 2007 à 22:13
Une excuse pour ne pas travailler laugh.gif
Vous n'imaginez pas les conditions dans les bases pétrolières du SUD, 50 degrés à l'ombre, en plus du ramadan....

Franchement, j'ai rien trouvé sur cette histoire, aucun journal ne parle de ça, ça ressemble comme on dit chez nous à un article de radio trottoir.




laugh.gif

si si j'ai lu sur elkhabar ou echorouk un titre du genre mais j'ai pas cared to read l'article..
jeudi 04 octobre 2007 à 20:50
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Jackouille
mercredi 03 octobre 2007 à 17:05
cela m'insulte de voir dans la rue des foulards, des kippa et des croix. Ca m'insulte de devoir supporter les cloches des égilses qui me cassent les pieds tous les dimanches matin dans mon bled.


Oh le vilain raciste . Te voilà découvert , tu hais les juifs et les arabes . Ah ! c'est vraiment pas bien ca ! Pourtant tu va devoir t'y faire , car si tes aieux n'ont pas eu trop de mal à détruire le catholiscisme en France , pour l'Islam tu peux t'accrocher mon pote . Dans quelques années tu regretteras surement les cloches de ton village et le curé qui te sermonnait .


Ce message a été modifié par scarabé - jeudi 04 octobre 2007 à 20:56.
vendredi 05 octobre 2007 à 12:53
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scarabé
jeudi 04 octobre 2007 à 20:50
Oh le vilain raciste . Te voilà découvert , tu hais les juifs et les arabes . Ah ! c'est vraiment pas bien ca ! Pourtant tu va devoir t'y faire , car si tes aieux n'ont pas eu trop de mal à détruire le catholiscisme en France , pour l'Islam tu peux t'accrocher mon pote . Dans quelques années tu regretteras surement les cloches de ton village et le curé qui te sermonnait .





t'es enervè? happy.gif
vendredi 05 octobre 2007 à 16:33
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scarabé
jeudi 04 octobre 2007 à 20:50
Oh le vilain raciste . Te voilà découvert , tu hais les juifs et les arabes . Ah ! c'est vraiment pas bien ca ! Pourtant tu va devoir t'y faire , car si tes aieux n'ont pas eu trop de mal à détruire le catholiscisme en France , pour l'Islam tu peux t'accrocher mon pote . Dans quelques années tu regretteras surement les cloches de ton village et le curé qui te sermonnait .



Ca va ? Calme toi, on est ici pour discuter, Jackouille n’a rien dit de raciste, il critique la religion, c’est son droit.
vendredi 05 octobre 2007 à 16:39
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C'est vrai qu'il serait bien de pas confondre le droit de critiquer une religion avec la peur irrationnelle et haineuse consistant à voir les musulmans comme une menace, cette dernière étant bien sûr un des gros nonos à ronger des extrêmistes des droite contemporains!
vendredi 05 octobre 2007 à 17:47
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scarabé
jeudi 04 octobre 2007 à 20:50
Oh le vilain raciste . Te voilà découvert , tu hais les juifs et les arabes . Ah ! c'est vraiment pas bien ca ! Pourtant tu va devoir t'y faire , car si tes aieux n'ont pas eu trop de mal à détruire le catholiscisme en France , pour l'Islam tu peux t'accrocher mon pote . Dans quelques années tu regretteras surement les cloches de ton village et le curé qui te sermonnait .



Moi raciste c'est à mourir de rire
on ne fait pas moins raciste que moi. je ne hais personne
par contre j'aime pas les emmerdeurs et je suis athée fervent.
pour moi la religion, en général et pas une en particulier, ne sont que des attrapes nigauds.
mais encore une fois libre au gens de croire en des dieux.

le curé ne me sermonait pas vu que je n'allais pas à la messe.
concernant l'islam j'ai quand même la chance de vivre dans un pays laic et respectueux des différences contrairement à beaucoup de pays religieux.
samedi 06 octobre 2007 à 00:00
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Yorgat
mercredi 03 octobre 2007 à 15:37
Avant de juger une culture, ça pourrait être déjà pas mal de la comprendre. On demande aux croyants de se la fermer quand on se fout de leur Foi, en France ... c'est la culture et elle est doit être respectée. Or ça ne se passe pas de cette façon ailleurs. Quand on travaille à l'étranger, on essaye un minimum de comprendre la culture dans laquelle on évolue.



Et en Chine on tue les gens pour récupérer leurs organes, c'est une question de culture siffle.gif

La culture ne peux pas excuser tout. Si un américain fait par mail une blague sur Dieu, en privé, c'est son droit le plus strict.
Que certains découvrent le mail et ensuite fassent grève est :
  • Une atteinte à la vie privée
  • Une atteinte à la liberté de pensée
  • Un retour du délit de blasphème

C'est, en soi, condamnable.
Je doute d'ailleurs que la majorité des algériens soient d'accord avec cette dérive fanatique (surtout quand on voit les conséquences du fanatisme religieux en Algérie), l'argument culturel, en plus d'être insufisant, me parait donc faux.
samedi 06 octobre 2007 à 00:01
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Au passage, cette information est très probablement fausse.
samedi 06 octobre 2007 à 05:47
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Sans nom
-
--
Que certains découvrent le mail et ensuite fassent grève est :
* Une atteinte à la vie privée
* Une atteinte à la liberté de pensée
* Un retour du délit de blasphème




J'aime bien comment tu t'enflammes. mrgreen.gif

Je vois juste des gens peu eduques faire une petite polemique pas bien mechante dans une entreprise mais ce non-evenement est repris par d'autres comme base argumentaire pour se conforter dans leurs idees fixes.


dimanche 07 octobre 2007 à 11:55
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uno
mercredi 03 octobre 2007 à 11:51
Parce que se sentir offensé au point de faire grève et de demandé des excuses et tout et tout pour une petitee une blague, même mauvaise, sur Dieu et Mahomet c'est tout simplement n'importe quoi et témoigne effectivemment du délit de blasphème!
Imagine que l'on ait constamment ce genre de réaction disproportionné chaque petit blasphème, on en sortirai alors plus, car avec ce genre d'obsurantisme visant à monter sur des grands chevaux dés que l'on touche à son Dieu alors on aurait eu de bonnes chance que des employé de Canal+ bloquent la chaîne sous prétexte que celle-ci diffuse des épisodes de South Park se moquant avec férocité de Jesus et de Dieu!




Sauf que le rapport avec la religion en Suisse ou en France n'est pas le meme en Algérie.
En Algérie la societé est assez conservatrice. L'islam y est religion d'etat et le delit de blaspheme est penalement comdamnable.
En clair, d'un point de vue algérien, ce n'est pas de l'obscurantisme et l'algérien est bien placé pour parler de cela.


Ce message a été modifié par Guelma - dimanche 07 octobre 2007 à 11:58.
dimanche 07 octobre 2007 à 11:57
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Grenouille verte
samedi 06 octobre 2007 à 00:00
Je doute d'ailleurs que la majorité des algériens soient d'accord avec cette dérive fanatique (surtout quand on voit les conséquences du fanatisme religieux en Algérie), l'argument culturel, en plus d'être insufisant, me parait donc faux.




Je crois que la majorité des algériens est d'abord choqué que l'on puisse insulter Dieu ou Jesus.


Ce message a été modifié par Guelma - dimanche 07 octobre 2007 à 11:58.
dimanche 07 octobre 2007 à 14:13
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Guelma
dimanche 07 octobre 2007 à 11:55
Sauf que le rapport avec la religion en Suisse ou en France n'est pas le meme en Algérie.
En Algérie la societé est assez conservatrice. L'islam y est religion d'etat et le delit de blaspheme est penalement comdamnable.
En clair, d'un point de vue algérien, ce n'est pas de l'obscurantisme et l'algérien est bien placé pour parler de cela.



Justement je critique ce conservatisme vecteur d'obscurantisme en Algérie tout comme je critique le conservatisme religieux vecteur de l'obscurantisme protestant dans la société américaine!
Les conservateurs ne s'appellent bien évidemment pas eux mêmes "obscurantistes" car cela sonne mal, mais il n'en demeure pas moins qu'ils sont obscurantistes, de la même manière les fondamentalistes protestants américains ne se considèrent pas comme étant des obscurantistes mais il demeure pas moins qu'ils le sont, et je ne vois pourquoi je devrait m'interdire de critiquer la réalité d'un obscurantisme religieux sous prétexte que je ne vient pas du pays où cet obscurantisme sévit!
dimanche 07 octobre 2007 à 15:38
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uno
mercredi 03 octobre 2007 à 15:54
Justement je critique ce conservatisme vecteur d'obscurantisme en Algérie tout comme je critique le conservatisme religieux vecteur de l'obscurantisme protestant dans la société américaine!
Les conservateurs ne s'appellent bien évidemment pas eux mêmes "obscurantistes" car cela sonne mal, mais il n'en demeure pas moins qu'ils sont obscurantistes, de la même manière les fondamentalistes protestants américains ne se considèrent pas comme étant des obscurantistes mais il demeure pas moins qu'ils le sont, et je ne vois pourquoi je devrait m'interdire de critiquer la réalité d'un obscurantisme religieux sous prétexte que je ne vient pas du pays où cet obscurantisme sévit!




je plussoie l'ami
certains aimerait qu'on ne choisisse qu'entre uen religion ou une autre
moi je choisi la liberté de penser
dimanche 07 octobre 2007 à 16:37
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Que diriez-vous si, en France et en compagnie de Français, je me mette à citer toutes les guerres et batailles que la France perdu ?

dimanche 07 octobre 2007 à 17:05
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Sidi
dimanche 07 octobre 2007 à 16:37
Que diriez-vous si, en France et en compagnie de Français, je me mette à citer toutes les guerres et batailles que la France perdu ?



Je crois que tout le monde s'en moquerait.


Guelma
dimanche 07 octobre 2007 à 11:55
Sauf que le rapport avec la religion en Suisse ou en France n'est pas le meme en Algérie.
En Algérie la societé est assez conservatrice. L'islam y est religion d'etat et le delit de blaspheme est penalement comdamnable.
En clair, d'un point de vue algérien, ce n'est pas de l'obscurantisme et l'algérien est bien placé pour parler de cela.



Que la société est un rapport différent à la religion ne change rien au caractère obscurantiste de certains pratiques. ça n'a rien à voir.

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