Agnostiques: Pourquoi L Êtes Vous Devenu?

---

Ce message a été modifié par sandie72 - Thursday 22 May 2008 à 11:17.

je suis devenu agnostique le jour ou j'ai compris que les religions n'étaient que des textes écrits pas des hommes dans le but d'imposer leurs lois et d'obtenir le pouvoir sur l'ensemble de leurs communauté,je ne peux croire au dieu de ces religions ,si un être supérieur à l'homme existe je me refuse à croire qu'il soit aussi intolérant et aussi vindicatif .je crois que les hommes ne connaissent rien et sont totalement incapable de prouver quoi que se soit en ce qui concerne dieu.
la possibilité de l'existence de dieu reste pour moi un mystère mais quelques chose en moi me pousse à croire à une autre vérité n'ont démontrable qu'à toutes ces histoires qui ne provoquent que guerre et misère depuis des siècles.

---

Pour ma part, dés l'enfance, j'ai compris la manipulation religieuse.

Ce système est au service d'une idéologie qui cherche à asservir les esprits.

Il suffit de lire certains textes dit sacrée pour se rendre compte qu'ils sont truffés d'erreurs et de contre vérités. Les dignitaires de ses officines vivent dans l'opulence et sont bien loin de l'enseignement de leur maître fondateur. Un grand penseur comme krishnamurti à largement montré que ce concept n'est que la réponse à la peur de l'inconnu, qui affecte l'humanité.

"Dieu le veult" haranguait saint Bernard pour inciter les fidèles à aller délivrer le tombeau de leur sauveur, faisant sur leur passage de véritables hécatombes.

---

---

---

Je crois que tes raisons ressemblent beaucoup aux miennes...

---

---

---

Quand tu arrêteras de te poser des questions , tu deviendras athée . Mais c'est pas demain la veille vu que tu est notre animatrice "surnaturel".

---

---

---

Eh mais c'est pas vrai, ça! C'est le contraire (enfin peut-être juste pour Dieu, quoi, mais le reste!)

---

---

---

Mais non ,c'est le cheminement logique .

---

Les athées sont intolérants et prosélytes, c'est pourquoi je ne serais jamais des leurs.

---

Je ne sais pas si je suis agnostique ou athée en fait. J'ai été élevée dans la religion catholique, ma grand-mère qui est fanatique (messe tous les jours, 10 pèlerinages par an, un chapelet tous les soirs, chambre qui ressemble à un sanctuaire...) m'a fait du bourrage de crâne. Je crois que dès que j'ai été en âge de réfléchir à tout ça je me suis rendu compte que tout ce qui entourait la religion (les coutumes, etc) ainsi que certaines croyances, relevaient plus du surnaturel qu'autre chose voire étaient très idiots...

Je n'ai jamais ressenti la présence de Dieu, son amour ou quoi, je me suis dit que de faire des prières apprises par coeur à un âge où je ne les comprenais même pas était de l'idiotie pure... et je pourrais épiloguer longtemps sur ça

Cependant à un moment j'ai quand même cru à l'existence de quelque chose, juste que le foin qu'on faisait autour était d'un ridicule monstre. Mes parents qui s'en fichaient pdt un moment sont entrés dans le Renouveau Charismatique, ça m'a intéressée un moment car plus moderne, mois borné mais bon j'avoue qu'en voyant tous ces gens clamaient qu'ils étaient visités par l'Esprit Saint j'ai plus trouvé ça ridicule qu'autre chose et me suis totalement détournée de tout ça. D'ailleurs ma mère et moi nous disputons quelque fois à ce sujet, je sais que ça va paraître dur et je ne veux surtout pas manquer de respect mais je la trouve stupide dans certaines de ses croyances, idées, etc...
Aussi quand je vois l'Eglise, ça donne pas envie, quand on sait que le Pape interdit les préservatifs même dans une Afrique ravagée par le sida, je veux pas faire partie de ce truc-là. Et quand je vois que les Protestants (enfin le branche que j'ai pu observer au travers d'une amie très croyante) prenne la Bible au pied de la lettre, je me dis que j'ai pas envie de perdre ma capacité de réflexion...

Maintenant je ne sais pas si je crois en l'existence de quelque chose de suprême, j'ai autre chose à faire que de me torturer l'esprit avec ça, en tout cas je pense que si une entité que l'on assimile à Dieu existe, je ne vois pas pourquoi on devrait l'adorer, la prier, etc. Et si cette chose a vraiment créé la Terre et les humains, je lui dis pas chapeau

---

Ce message a été modifié par Azaly - Monday 26 May 2008 à 00:15.

Je pense que les agnostiques ne se reconnaissent dans aucune religion mais qu'ils croient quand même qu'il y a un Dieu ou une entité qui a créé l'univers, tandis que les athées ne reconnaissent aucune participation extérieure dans la création du monde.

Les agnostiques doutent, les athées non.

---

---

---

Non, là ce sont les déistes. Et encore, pas tous les déistes mêlent Dieu à la création.

---

Ce message a été modifié par Daddy-O - Wednesday 28 May 2008 à 02:06.

---

---

Tu à tout à fait raison Daddy , je donne ci-dessous deux définitions . Il s’agit de deux choses différentes
Mais les gens en font un amalgame .


Une définition du déisme

Selon Unviversalis

Déiste

Employé comme adjectif:
1 - relatif au déisme, fait de croire en l'existence d'un Dieu, sans référence à une religion
Employé comme nom:
1 - personne croyant à l'existence d'un Dieu, sans référence à une religion

Selon athéisme.free
Déisme : croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme, n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes. C'est une philosophie sans dogme, ni religion qui rejette toute révélation divine. Le déiste ressent Dieu de manière intuitive et ne cherche pas à se le représenter. Pour lui, la religion est souvent ramenée à la morale.

Le terme "déiste" est plutôt utilisé dans le langage théologique pour désigner de manière péjorative ou avec mépris ceux qui se disent croyants mais ignorent les prescriptions religieuses et ne pratiquent pas de culte.

Le déisme s'est développé chez les philosophes des XVIIe et XVIIIe siècles en Angleterre (Herbert von Cherbury, John Toland, Tindall, Thomas Woolston, Anthony Collins) et en France (Jean-Jacques Rousseau, Voltaire, Victo Hugo et même Robespierre avec le culte de l'Etre Suprême).

Pour Emmanuel Kant (1724-1804), le déisme est une théologie rationnelle transcendantale dans laquelle on pense "Dieu d'après des concepts purs et vides d'intuition, comme être premier et cause du monde".

Suite : http://atheisme.free.fr/Themes/Deisme.htm




Définition d'agnostique et d'agnosticisme

Selon Universalis

Agnostique – 1 - en philosophie, théorie selon laquelle tout ce qui est au-delà du donné, la métaphysique, ne peut être connu, est insaisissable


Selon athéisme.free

Etymologie : du grec agnôstos (ignorant), gnosis étant la connaissance.
Le mot agnosticisme a été créé en 1869 par Thomas Huxley, naturaliste anglais (1825-1895) qui s'est inspiré des idées de David Hume et d'Emmanuel Kant. L'agnosticisme est une philosophie qui déclare l'absolu, le divin, la métaphysique, et plus généralement ce qui ne peut être appréhendé par l'expérience, inaccessible à l'esprit humain et à la perception. En conséquence, l'existence de Dieu ne peut être prouvée. L'agnosticisme professe une complète ignorance touchant la nature intime, l'origine et la destinée des choses. C'est une forme de scepticisme appliquée à la métaphysique et à la théologie.

Déjà présent dans la Grèce Antique, l'agnosticisme s'est beaucoup développé aux XVIIIe et XIXe siècles en raison des progrès de la science qui ont fourni des résultats expérimentaux contredisant les dogmes religieux et les textes "sacrés" comme la Bible.

Dieu étant inconnaissable, l'agnostique ne peut se prononcer sur son existence et considère donc qu'il est inutile de lui rendre un culte ou de se soumettre à une morale révélée qu'il aurait dictée aux hommes.

La bouddhisme et le jaïnisme sont des religions agnostiques. Protagoras, Démocrite Emmanuel Kant, Auguste Comte (et sa doctrine philosophique, le positivisme), William James, Herbert Spencer, les frères Goncourt, Albert Einstein étaient agnostiques.

Suite : http://atheisme.free.fr/Themes/Agnosticisme.htm

On voit donc qu'il s'agit bien de deux choses différentes , mais cela a déjà été dit sur ce forum .

---

Ce message a été modifié par Okomarac - Wednesday 28 May 2008 à 11:24.

je ne me souviens pas être devenue agnostique, je pense être agnostique.
Je me pose des questions, trouve plusieurs réponses ou aucune, mais très rarement, si ce n'est jamais, une seule réponse qui me satisfasse entièrement et dont le contraire est inconcevable.

J'ai lu que l'athée était intolérant aucune conviction ne rend intolérant selon moi, et la généralisation me semble elle se rapprocher de l'intolérance. avis perso bien entendu.
par contre je n'ai pas très envie de devenir totalement athée, l'agnostisme m'ouvre tant de portes sur tant de questions passionnantes...

---

l ' agnosticisme ouvre en effet des portes de réflexion interessantes et peut donc être considéré comme une forme de philosophie...Mais nous sommes souvent déroutés par le manque de réponse à ces questions...et il se peut que l agnostique se trouve désemparé devant ces interrogations métaphysiques ne pouvant être satisfaites...

---

Ce message a été modifié par sandie72 - Saturday 31 May 2008 à 20:27.

c'est vrai qu'un agnostique peu être désemparé, perdu dans le questionnement. Il y a la solution de prendre du recul, de "laisser reposer" ou "décanter" quand tout se mêle dans l'esprit. Ce qu'il me semble arrive par moments.
Par contre le fait de se poser des questions métaphysiques, de chercher dans "l'invisible" met les sens en éveil, nous tentons de saisir l'insaisissable, mais il en reste toujours un petit quelque chose... et la moindre chose saisie, pour moi, est merveilleuse. Tout ce qui "vit" est merveilleux, et mystérieux, depuis la plus petite cellule, à l'ensemble de l'Univers.. en passant par cette drôle de chose qu'est l'humain. Avis perso biensur...

---

---

---

L'agnosticisme peut aussi a la limite etre vu comme une certaine paresse intellectuelle, qui consiste a ne pas bien avoir examiné la question et poussé les raisonnements jusqu'au bout ?

Parceque ne pas avoir de preuve de l'existence ou de la non existence de dieu n'est pas la même chose que dire il y a autant de chance qu'il existe ou qu'il n'existe pas.

Je n'ai pas de preuves que dieu n'existe pas, mais bcp de raisons m'amènent à penser qu'il est probable à disons 99,99 % qu'il n'existe pas.

si ça vous parait bizarre, remplacez "dieu" par "theière micrsocpique en orbite entre la terre et Mars (pour citer Russel), et la différence entre absence de preuve de la non existence et non plausibilité de l'existence saut aux yeux.

enfin, pour ce que j'en pense.

---

tient je remarque que systématiquement, tu critiques tout, et tente de rabaisser tout le monde, sauf toi bien entendu, bien sur la réflexion est une preuve de paresse

arff j'ai besoin de 50 posts donc moi aussi je parle pour ne rien dire parfois....

---

---

---

Salut heriane.

C'est bien, la critique.

---

---

---

quelle mouche te pique ?

J'explique justement qu'à mon sens, en général, la réflexion n'est pas menée à son terme dans l'agnosticisme : on se contente un peu vite de conclure qu'on ne peut rien dire sous prétexte qu'il n'y a pas de preuve.

---

---

---

Ce qu'il dit n'est pas insensé. L'agnosticisme confère à un certain confort intellectuel pour lequel au lieu de se risquer à savoir (et à se tromper) on préfère conclure qu'on n'a pas les moyens de savoir (comment le sait-on d'ailleurs?) et faire passer l'ignorance pour de la sagesse. C'est exactement le même problème que posait le "tout ce que je sais c'est que je ne sais rien" de Socrate. Le scepticisme ne doit pas être une béquille mais un guide.

---