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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
dimanche 08 juin 2008 à 16:00
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Sans nom
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Enfin, l'expression "judéo-chrétien" n'a absolument aucun sens. Entre le judaïsme et le christianisme, le seul et unique point commun, c'est le monothéisme.




le point commun c'est l'ancien testament. sinon le christianisme a également inspiré l'islam.
enfin je suis pas certain que sans le christianisme, le judaisme aurait perduré au fil des siècles.

dimanche 08 juin 2008 à 16:30
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ETIENNEE
dimanche 08 juin 2008 à 16:00
le point commun c'est l'ancien testament. sinon le christianisme a également inspiré l'islam.
enfin je suis pas certain que sans le christianisme, le judaisme aurait perduré au fil des siècles.




Il y a des juifs dans des pays non-chrétiens, comme l'Inde, la Chine et les pays musulmans.

dimanche 08 juin 2008 à 16:46
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il y a des colons juifs meme en palestine.
dimanche 08 juin 2008 à 16:48
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ETIENNEE
dimanche 08 juin 2008 à 16:00
il y a des colons juifs meme en palestine.





Et bien, oui, ce qui prouve que le judaïsme n'ap pas besoin du christianisme pour perdurer.
Bien au contraire, c'est a cause du christianisme que le judaïsme, et les juifs eux-mêmes, ont failli plusieurs fois disparaître, la derniere fois sous la direction du chrétien A... H...
dimanche 08 juin 2008 à 21:52
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si les chrétiens n'avaient pas transmis l'héritage du judaisme par le biais de la bible. la religion juive aurait été éradique depuis bien longtemps de la surface de la terre
aujourdhui encore les occidentaux vous donnent les 'moyens" de survivre et de protéger 'votre lopin de terre'

dimanche 08 juin 2008 à 21:55
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[quote name='ETIENNEE' date='dimanche 08 juin 2008 à 21:52' post='10557520']
si les chrétiens n'avaient pas transmis l'héritage du judaisme par le biais de la bible.

Les écrits chrétiens ne sont en rien déterminants dans le maintien de l'identité juive.
Les juifs ont leurs propres livres saints.


la religion juive aurait été éradique depuis bien longtemps de la surface de la terre
aujourdhui encore les occidentaux vous donnent les 'moyens" de survivre et de protéger 'votre lopin de terre'


C'est bien la moindre des chose.

dimanche 08 juin 2008 à 22:36
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Ribentrop
lundi 02 juin 2008 à 10:48
L'athéisme consiste à décider qu'on sait sans avoir eu d'experience de l'ordre de l'inexpliqué malgré les centaines de milliers de personnes qui en ont eu, et préfèrer les traiter de fous pour valider sa thèse. Chacun considérant individuellement qu'il est plus intelligent et qu'il a poussé la reflexion plus loin que tous ces cons de crédules.

L'agnostique ayant eu cette experience saura excuser l'athée de sa prétention.

Et quand je parle d'inexpliqué, ça peut être beaucoup de choses. J'ai découvert récemment que les gens qui vident les piles (de montre en particulier) ne sont pas considérés comme un phénomène existant. J'en ai deux dans mes connaissances directes, plus une dizaine par relation mais ça n'existe pas.

Mais en dehors de ça, il y a d'autres trucs inexpliqués. Une nuit avec une copine j'ai eu une experience très très bizarre. J'ignore si c'était (vraiment) un fantome ou seulement une hallucination collective produite conjointement par nos cerveaux, le fait est qu'on a simultanément été prétrifiés dans la voiture, qu'on a tourné la tête en même temps au même endroit et qu'on y a vu quelque chose de pas vraiment ... ordinaire.

Si c'est juste une hallucination collective, ça montre qu'un cerveau est capable de former une image et de l'envoyer dans l'esprit de ses voisins et de le supperposer à la réalité objective, sinon ça prouve qu'il y a des fantomes, ce qui au final n'est pas vraiment plus bizarre.

Donc toi, ou thomasfromparis peut me dire que je suis un connard crédule, je ne me sens pas vraiment concerné. Parce que ça relève d'autre chose que de la réflexion et de la philosophie. Quelque chose est arrivé, d'inexpliqué (mais pas forcément inexplicable), qui va au delà de la matière. Si ça ne colle pas à votre vision du monde ... moi et tous les autres à qui des trucs comme ça sont arrivés, n'y pouvons rien et nous ne sommes pas non plus fous.

C'est par contre un élément que vous ne prenez pas en compte dans votre reflexion et son abscence vous permet de trancher la question : il n'y a rien. Rien de plus que ce qu'on voit.




Essaie pas de faire semblant de pas être d'accord avec ce que j'ai dit parce que si ma mémoire est bonne tu défendais à peu près la même position concernant l'agnosticisme.
Ton exemple est hors sujet parce que je sens que tu l'as sorti juste histoire d'interpréter ce que j'ai dit de manière volontairement biaisée alors que tu as très bien compris.
D'ailleurs tu sais très bien qu'on peut rebondir là dessus:


Sans nom
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sinon ça prouve qu'il y a des fantomes, ce qui au final n'est pas vraiment plus bizarre.




Voilà tu peux donc remplir le concept "fantôme" avec des expériences que tu as interprétées arbitrairement. Eh bien, c'est un peu le même phénomène avec Dieu.
dimanche 08 juin 2008 à 22:40
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thomasfromparis
mardi 03 juin 2008 à 22:46
Peut être... Mais la croyance n'a jamais conduit à aucune avancée sociale ou morale, ni à aucune compréhension et ou capacité d'action sur le monde. ça ne fait pas grand chose en sa faveur.



mellow.gif

La croyance n'a jamais été un puissant facteur de cohésion et d'organisation sociales? Tiens donc. mellow.gif
Après, le sens de "avancée" appartient à chacun évidemment.


Ce message a été modifié par space oddity - dimanche 08 juin 2008 à 22:41.
dimanche 08 juin 2008 à 22:50
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ETIENNEE
dimanche 08 juin 2008 à 13:56
La croyance c'est tenir quelque chose pour vrai, indépendamment des preuves éventuelles de son existence, réalité, ou possibilité, par exemple, un athée croit que dieu n'existe pas.



Toujours faux et toujours étayé par que dalle, par du vide. Tu mets tous les athées dans un sac ce qui est d'une stupidité consternante. Ce que tu décrit est un croyant. Je te renvois à la première partie de ton post qu'apparament tu peux ecrire mais pas comprendre.
C'est un copier/coller ton truc ?


ETIENNEE
dimanche 08 juin 2008 à 13:56
on ne peut pas opposer le croyant et l'athée mais le savant et le croyant. celui qui sait et celui qui croit.
la plupart des athées croit que dieu n'existe pas; et les chrétiens/ musulmans croit que dieu existe. vous faites erreur quand vous affirmez sans preuve que dieu n'existe pas et vous mentez quand vous dites que vous savez qu'il n'existe pas



Et plouf tu tapes encore une fois a côté. Je n'ai jamais affirmé rien de tel, et j'ai écrit ici que celui qui l'affirme est un croyant. En langage des signes tu comprendrais mieux ? J'en doute.
Encore une fois tu t'inventes des adversaires virtuels et tu ferrailles avec eux.

On va faire un forum pour toi tout seul... mrgreen.gif
dimanche 08 juin 2008 à 22:52
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KillPingouino
dimanche 08 juin 2008 à 15:03
Une seule chose est absolument certaine, ou alors c'est que tu es voyant, médium ou chaman, c'est que l'on ne peut pas avoir de connaissance objective de l'existence ou de la non-existence de Dieu.



Absolument. Et il en découle que je me tape de la question de l'existence de dieu jusqu'à ce que quelque chose d'interressant soit avancé le concernant (depuis des milliers d'années ce n'est pas le cas. Et non seulement ce n'est pas le cas mais c'est le creuset de tout les fantasmes, de toute les superstitions et de tous les mensonges).


KillPingouino
dimanche 08 juin 2008 à 15:03
Il en découle que tout idée que l'on puisse avoir de Dieu n'est jamais qu'une opinion, quelque chose de subjectif, et c'est à ce titre, je pense, que ETIENNEE disait que l'athéisme est aussi une croyance.



C'est fort possible, mais il ne tente même pas d'étayer ce point de vue. En fait il feint d'ignorer qu'on peut se foutre pas mal de l'idée de dieu. Que "ne pas croire" n'est pas une prise de position (croire qu'il n'existe pas en est une, je ne m'y reconnais pas).


KillPingouino
dimanche 08 juin 2008 à 15:03
L'agnosticisme est la position la plus éloignée de la croyance, puisque c'est celle du doute et de la non-affirmation.



Je n'affirme pas la non existence de dieu et pourtant je ne me reconnais pas agnostique. Pourquoi ? L'inconnaissable, je m'en tape puisque je ne peux en faire l'expérience. Et si cela interragit avec nous, alors c'est une expérience et peut être abordé avec une démarche matérialiste.



bluebiggrin.gif Attention, radio-blabla a encore frappé :


ETIENNEE
dimanche 08 juin 2008 à 16:00
si les chrétiens n'avaient pas transmis l'héritage du judaisme par le biais de la bible. la religion juive aurait été éradique depuis bien longtemps de la surface de la terre
aujourdhui encore les occidentaux vous donnent les 'moyens" de survivre et de protéger 'votre lopin de terre'




Pourtant les chrétiens ont fait tout ce qu'il ont pu pour éradiquer les juifs de la surface de la terre... Ca t'as échappé ? Tu veux des remerciement peut être ?
dimanche 08 juin 2008 à 23:05
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Sans nom
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Pourtant les chrétiens ont fait tout ce qu'il ont pu pour éradiquer les juifs de la surface de la terre... Ca t'as échappé ? Tu veux des remerciement peut être ?



tu confonds le christianisme et le nazisme qui n'ont rien a voir. l'un est une religion l'autre une idéologie. mais il semble que tu montres une déficience mental donc je comprends pourquoi tu as quelques difficultés a faire une distinction.



Sans nom
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Absolument. Et il en découle que je me tape de la question de l'existence de dieu jusqu'à ce que quelque chose d'interressant soit avancé le concernant (depuis des milliers d'années ce n'est pas le cas. Et non seulement ce n'est pas le cas mais c'est le creuset de tout les fantasmes, de toute les superstitions et de tous les mensonges).




il en découle qu'un athée revendiqué ne se fiche pas de la question de l'existence ou non puisqu'il affirmera argument a la clé qu''il n'existe pas.
dimanche 08 juin 2008 à 23:10
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Amstello
dimanche 08 juin 2008 à 16:30
Et bien, oui, ce qui prouve que le judaïsme n'ap pas besoin du christianisme pour perdurer.
Bien au contraire, c'est a cause du christianisme que le judaïsme, et les juifs eux-mêmes, ont failli plusieurs fois disparaître, la derniere fois sous la direction du chrétien A... H...




Et les juifs ont essayé de faire dipariatre le christianisme et les chrétiens ...
dimanche 08 juin 2008 à 23:24
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akumetsu
dimanche 08 juin 2008 à 23:10
Et les juifs ont essayé de faire dipariatre le christianisme et les chrétiens ...




Quand et où ? Quelle époque de l'histoire ?

Tu biaises . Les pogroms c'est qui et quoi ?

Faut-il te faire une liste de ceux-ci . Un petit exemple celui du sinistre Godefroid de Bouillon qui fit brûler , des synagogues avec les populations juives locales à l'intérieur .
Il a du donné des idées à h***** . De toute façon , la liste des pogroms prendrait des pages sur ce forum .

Je me fous du judaïsme , mais le mensonge historique peu me chaut .

Quand les juifs ont-ils agit de la même façon avec les chrétiens ?


dimanche 08 juin 2008 à 23:26
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ETIENNEE
dimanche 08 juin 2008 à 16:00
si les chrétiens n'avaient pas transmis l'héritage du judaisme par le biais de la bible. la religion juive aurait été éradique depuis bien longtemps de la surface de la terre
aujourdhui encore les occidentaux vous donnent les 'moyens" de survivre et de protéger 'votre lopin de terre'



Non, ça on est obligé de contredire. Les juifs sont extrêmement communautaristes, pour ne pas dire furieusement xénophobes dans certains cas. Leur mode de vie en diaspora, qui perdure toujours malgré la création d'Israël, permet à leur communauté de survivre, étant donné qu'il est difficilement envisageable que tous les coins de la terre se mettent simultanément à vouloir les exterminer jusqu'au dernier. Pendant que les juifs d'Europe prenaient des douches et passaient au four, les ashkénazes américains, et c'est une forte communauté, perpétuaient la "lignée" et les traditions, et les séfarades n'étaient pas inquiétés (ou presque pas). Mode de vie en diaspora + ethnocentrisme = survie sur le long, très long terme, la preuve.

Tiens, et Amstello, toi qui te presse tellement à nous parler de la confession de Tonton, dis nous en un peu plus sur le Petit Père des Peuples et son entourage de circoncis. Je suis sûr que tu es bien moins prompt à corréler génocide ukrainien avec judaïsme que génocide juif avec christianisme. A la vérité, Tonton Adolphe n'était pas plus proche de l'idéal chrétien que Guenrikh Yagoda ou Lénine ("d'ascendance juive", c'est même écrit sur wikipédia) n'avaient le moindre rapport avec la morale, les cultes ou la spiritualité juive. Des chrétiens et des juifs de pacotille, mais des vrais malades de la tête, ça dépasse les confessions et les ethnies.
dimanche 08 juin 2008 à 23:30
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KillPingouino
dimanche 08 juin 2008 à 23:26
Non, ça on est obligé de contredire. Les juifs sont extrêmement communautaristes, pour ne pas dire furieusement xénophobes dans certains cas. Leur mode de vie en diaspora, qui perdure toujours malgré la création d'Israël, permet à leur communauté de survivre, étant donné qu'il est difficilement envisageable que tous les coins de la terre se mettent simultanément à vouloir les exterminer jusqu'au dernier. Pendant que les juifs d'Europe prenaient des douches et passaient au four, les ashkénazes américains, et c'est une forte communauté, perpétuaient la "lignée" et les traditions, et les séfarades n'étaient pas inquiétés (ou presque pas). Mode de vie en diaspora + ethnocentrisme = survie sur le long, très long terme, la preuve.

Tiens, et Amstello, toi qui te presse tellement à nous parler de la confession de Tonton, dis nous en un peu plus sur le Petit Père des Peuples et son entourage de circoncis. Je suis sûr que tu es bien moins prompt à corréler génocide ukrainien avec judaïsme que génocide juif avec christianisme. A la vérité, Tonton Adolphe n'était pas plus proche de l'idéal chrétien que Guenrikh Yagoda ou Lénine ("d'ascendance juive", c'est même écrit sur wikipédia) n'avaient le moindre rapport avec la morale, les cultes ou la spiritualité juive. Des chrétiens et des juifs de pacotille, mais des vrais malades de la tête, ça dépasse les confessions et les ethnies.





ATTENTION TU DERAPES ......

dimanche 08 juin 2008 à 23:36
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RAPPEL DU SUJET de Sandie72

L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions (le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu, des dieux, etc.) est inconnue ou inconnaissable. C’est une pensée fondée sur le doute. La vérité absolue est incertaine.(wiki)

Moi même étant devenue agnostique à la suite de nombreuses questions demeurées sans réponse, je crée ce topic, à l instar de celui sur les athées, afin que vous nous fassiez partager vos raisons, les questions, doutes qui vous ont conduits à l agnosticisme...

Merci d 'avance pour vos contributions!

Si on pouvait revenir dans le sujet . Merci d'avance .

lundi 09 juin 2008 à 00:17
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Okomarac
dimanche 08 juin 2008 à 23:24
Quand et où ? Quelle époque de l'histoire ?




Les premiers siècles du christianisme .
lundi 09 juin 2008 à 00:23
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Okomarac
dimanche 08 juin 2008 à 23:24
RAPPEL DU SUJET de Sandie72

L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions (le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu, des dieux, etc.) est inconnue ou inconnaissable. C'est une pensée fondée sur le doute. La vérité absolue est incertaine.(wiki)

Moi même étant devenue agnostique
à la suite de nombreuses questions demeurées sans réponse, je crée ce topic, à l instar de celui sur les athées, afin que vous nous fassiez partager vos raisons, les questions, doutes qui vous ont conduits à l agnosticisme...

Merci d 'avance pour vos contributions!

Si on pouvait revenir dans le sujet . Merci d'avance .




Je te croyais athée . huh.gif
lundi 09 juin 2008 à 00:42
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akumetsu
dimanche 08 juin 2008 à 23:10
Les premiers siècles du christianisme .




Bon soyons clair . Les premiers siècles du christianisme dans l'HISTOIRE trouves moi ou sont les martyres .

Sous Néron laugh.gif Il a fait exécuter des juifs prosélytes .

Et ensuite : des traces .....rien.

A partir de 140 , le premier évangile (de Marcion) arrive à Rome . Qui persécute qui et quoi ?

Ensuite les persécutions arriveront dès que l'arianisme de Constantin et d'Eusèbe de Césarée prendront cette religion comme religion d'Etat .(Pas chez les chrétiens ...)

Le christianisme prendra définivement le pouvoir 50 ans plus tard , dans sa forme orthodoxe . Et commenceront alors les vrais persécutions et l'obscurantisme .

Pour ta gouverne , l'église catholique reconnait elle même que les 16 premiers papes c'est un roman . Voir Vatican - Annuario pontificio .(ou Wiki)ça c'est hs .





lundi 09 juin 2008 à 01:02
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Okomarac
dimanche 08 juin 2008 à 23:24
Sous Néron laugh.gif Il a fait exécuter des juifs prosélytes .





Tu veux dire des chrétiens .


Ce message a été modifié par akumetsu - lundi 09 juin 2008 à 01:02.

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