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mardi 03 juin 2008 à 23:25
thomasfromparis
Va dire ça à un animiste d'Afrique occidentale... tu verras si ça n'existe pas réeelement pour lui. Et si c'est pas aussi important que ton dieu. Pourtant, pour moi, c'est tout aussi fumeux.
L'animisme, c'est encore autre chose. Tout ça, ce sont des systèmes tout à fait différent, relevant de visions du monde et de l'homme tout à fait différentes. Et "mon dieu" n'a pas à être "commensuré" avec l'animisme, pas plus qu'un mode de penser axé sur la logique. Les peuples africains croyant encore à l'animisme sont encore assez peu développés, dans le sens qu'ils n'ont quasiment pas été au contact d'autres spiritualités ou d'autres modes de penser (ils n'y ont pas eu accès, je ne dit pas qu'ils manquent de colons). Il n'y a rien d'étonnant à ce qu'ils croient exclusivement à ce en quoi croyaient leurs parents et leurs ancêtres.
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Peut être... Mais la croyance n'a jamais conduit à aucune avancée sociale ou morale, ni à aucune compréhension et ou capacité d'action sur le monde. ça ne fait pas grand chose en sa faveur.
Foutaises, simplement foutaises. Tu crois que l'humain a attendu des philosophes poudrés et perruqués pour faire des choses? D'ailleurs, si à un moment ces philosophies ou doctrines nouvelles sont apparus, c'est la preuve que ça n'a pas stagné avant. Déjà, l'idée "d'avancée sociale" implique qu'il y a un "mieux", et un "moins bien", une avance et un retour en arrière, ou une stagnation. Juger de cela, c'est déjà admettre implicitement la validité d'un système de valeurs et de doctrines lui-même issu de l'histoire, de la culture, de la condition sociale, du degré d'implication religieuse, etc... qui n'a aucune légitimité absolue. Tu serais né en plein onzième siècle, reconnais le, tu n'aurais pas pensé ainsi, et alors pour toi la totale libération de la sexualité aurait été une horreur sans nom, par exemple.
Ce premier point relevé, il est faux de dire que les croyances n'ont pas entrainé d'évolution ou de modification sociale ou morale. Dans le monde celte, et selon les théories de Georges Dumézil, la société humaine était plus ou moins à l'image de principes spirituels, incarnés dans des dieux: la tripartition. Et alors même que ce paganisme disparut progressivement, ne laissant plus que des superstitions, la structure sociale héritée de cette manière de penser perdura jusqu'à la Révolution (et oui, les trois ordres!). La Révolution elle-même, et surtout la philosophie des Lumières qui la sous-tend plus ou moins, est issue d'un prolongement de la pensée chrétienne (en tout cas d'une certaine interprétation, et qui a marqué de nombreux siècles de notre histoire). Je te cite par exemple une partie de la règle de Saint Benoît, fondateur de l'ordre des bénédictins (au Ve siècle), dont les cisterciens sont une branche. Ces deux ordres furent les principaux du Moyen Age en France:
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L'ABBÉ AIME TOUS LES FRÈRES SANS FAIRE DE DIFFÉRENCE
Dans le monastère, l'abbé ne fera pas de différence entre les moines. Il n'aimera pas un frère plus qu'un autre, sauf s'il en trouve un qui agit mieux ou qui obéit mieux que les autres. Il ne fera pas passer l'homme libre avant celui qui était esclave, sauf pour une bonne raison. Mais si, pour une raison juste, l'abbé pense qu'il faut agir ainsi, il le fera sans tenir compte du rang des frères dans la communauté. En dehors de ce cas, chacun gardera son rang d'entrée au monastère. En effet, esclave ou homme libre, tous nous sommes un dans le Christ (Galates 3, 28) et nous portons tous la charge du même service pour l'unique Seigneur. Non, Dieu ne fait pas de différence entre les hommes (Ac 10, 34 ; Rm 2, 11). La seule chose qui compte à ses yeux, c'est d'être meilleurs que les autres par nos actions bonnes, et d'être humbles. C'est pourquoi l'abbé aimera tous les frères d'un amour égal. Il appliquera les mêmes règles à tous, mais selon les mérites de chacun.
Dans le monastère, l'abbé ne fera pas de différence entre les moines. Il n'aimera pas un frère plus qu'un autre, sauf s'il en trouve un qui agit mieux ou qui obéit mieux que les autres. Il ne fera pas passer l'homme libre avant celui qui était esclave, sauf pour une bonne raison. Mais si, pour une raison juste, l'abbé pense qu'il faut agir ainsi, il le fera sans tenir compte du rang des frères dans la communauté. En dehors de ce cas, chacun gardera son rang d'entrée au monastère. En effet, esclave ou homme libre, tous nous sommes un dans le Christ (Galates 3, 28) et nous portons tous la charge du même service pour l'unique Seigneur. Non, Dieu ne fait pas de différence entre les hommes (Ac 10, 34 ; Rm 2, 11). La seule chose qui compte à ses yeux, c'est d'être meilleurs que les autres par nos actions bonnes, et d'être humbles. C'est pourquoi l'abbé aimera tous les frères d'un amour égal. Il appliquera les mêmes règles à tous, mais selon les mérites de chacun.
Si ce n'est pas d'une modernité ébouriffante?!
Tiens, je termine en te laissant méditer là dessus, d'ailleurs...
Ce message a été modifié par KillPingouino - mardi 03 juin 2008 à 23:49.
mercredi 04 juin 2008 à 11:30
Azaly
Personne ne te dira que la théière, ils l'ont vu, senti, que si si elle existe, personne ne va pas t'élever dans la croyance que cette stupide théière existe...
Je pense que si on commence a repandre la rumeur, a enseigner le culte de la theiere dans les ecoles, je suis sur qu'en un rien de temps on viendra nous parler de manifestations physiqes de la meme theiere et des miracles qu'elle a engendre.
mercredi 04 juin 2008 à 12:04
KillPingouino
Il n'y a rien d'étonnant à ce qu'ils croient exclusivement à ce en quoi croyaient leurs parents et leurs ancêtres.
Tu ne crois pas aux mêmes croyance que tes parents et tes ancêtres?
KillPingouino
La Révolution elle-même, et surtout la philosophie des Lumières qui la sous-tend plus ou moins, est issue d'un prolongement de la pensée chrétienne (en tout cas d'une certaine interprétation, et qui a marqué de nombreux siècles de notre histoire).
Faut être quand même sacrément culotté pour dire cela! La religion chrétienne a toujours été conservatrice et protectrice du pouvoir en place. On peut difficilement la qualifier de progressiste, pas davantage hier qu'aujourd'hui.
mercredi 04 juin 2008 à 12:36
Ganesh
Tu ne crois pas aux mêmes croyance que tes parents et tes ancêtres?
Relativement à cela, lire mon premier post, page 2. Je n'ai pas eu la moindre éducation spirituelle. Mais par ma culture occidentale, j'ai privilégié l'approche logique, rationnelle. Ce n'est qu'après lectures et rencontres que je me suis rendu compte qu'il existait d'autre points de vue, qui ne sont pas moins légitimes que celui que j'avais premièrement.
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Faut être quand même sacrément culotté pour dire cela! La religion chrétienne a toujours été conservatrice et protectrice du pouvoir en place. On peut difficilement la qualifier de progressiste, pas davantage hier qu'aujourd'hui.
Une partie clergé catholique "mondain", à partir du XIVe siècle environ, a en effet pris parti pour le pouvoir en place, y voyant son intérêt personnel. La religion chrétienne n'est pas quelque chose qui agit. Pour le "progressisme", tu reliras mon post précédant, notamment la citation de Saint Benoît, tiré d'un écrit du Ve siècle qui servit de fondement aux deux plus grands ordres monastiques du Moyen Age.
mercredi 04 juin 2008 à 14:51
on va résumer assez vite.
les athées sont des rationnalistes chrétiens qui pensent qu'il y a un monde supérieur appelons l' esprit (des lumieres : dieu, raison, vérité) qui guide le monde matériel dit inférieur.
les agnostiques sont des sceptiques qui n'ont que faire de la métaphysique et la morale en général et pensent que la réalité, on ne l'approche non pas par logique et déduction mais par expérience et intuition c'est à dire le corps prévaut sur l'esprit.
l'observation n'est pas une preuve que l'atome existe. autrement dit le monde n'est pas matériel
la création n'est pas une preuve que dieu existe autrement dit le monde n'est pas spirituel
s'il n'est ni l'un ni l'autre, alors le monde tel que je le concois et je le perçois est une pensée
On devient sceptique de nature.
la réalité est objective car elle se rattache a l'Homme en tant que création de dieu
ou
la réalité est subjective car elle me force a agir en tant qu'individu
si je doute que j'existe parce que dieu existe je suis athée
si je doute que dieu existe parce que j'existe je suis croyant
les athées sont des rationnalistes chrétiens qui pensent qu'il y a un monde supérieur appelons l' esprit (des lumieres : dieu, raison, vérité) qui guide le monde matériel dit inférieur.
les agnostiques sont des sceptiques qui n'ont que faire de la métaphysique et la morale en général et pensent que la réalité, on ne l'approche non pas par logique et déduction mais par expérience et intuition c'est à dire le corps prévaut sur l'esprit.
l'observation n'est pas une preuve que l'atome existe. autrement dit le monde n'est pas matériel
la création n'est pas une preuve que dieu existe autrement dit le monde n'est pas spirituel
s'il n'est ni l'un ni l'autre, alors le monde tel que je le concois et je le perçois est une pensée
On devient sceptique de nature.
la réalité est objective car elle se rattache a l'Homme en tant que création de dieu
ou
la réalité est subjective car elle me force a agir en tant qu'individu
si je doute que j'existe parce que dieu existe je suis athée
si je doute que dieu existe parce que j'existe je suis croyant
mercredi 04 juin 2008 à 15:35
thomasfromparis
C'est juste parceque l'hypothèse de la theière est évidemment ridicule
Et pourtant, l'existence d'une telle théïère me paraît plus probable que l'existence de dieu, car on peut envoyer tout et n'importe quoi en orbite de nos jours.
Ce message a été modifié par printemps - mercredi 04 juin 2008 à 15:36.
mercredi 04 juin 2008 à 17:54
Ah oui, cette histoire de ""théière microscopique en orbite entre la terre et Mars " m'a fait penser à quelque chose:
"La théorie des supercordes est une tentative d'expliquer toutes les particules et forces fondamentales de la nature, en les modélisant comme les vibrations de minuscules cordes supersymétriques." (Wikipédia)
On a dépassé de très loin le simple stade de la théière, là. Des commentaires?
"La théorie des supercordes est une tentative d'expliquer toutes les particules et forces fondamentales de la nature, en les modélisant comme les vibrations de minuscules cordes supersymétriques." (Wikipédia)
On a dépassé de très loin le simple stade de la théière, là. Des commentaires?
mercredi 04 juin 2008 à 22:12
KillPingouino
Une partie clergé catholique "mondain", à partir du XIVe siècle environ, a en effet pris parti pour le pouvoir en place, y voyant son intérêt personnel. La religion chrétienne n'est pas quelque chose qui agit. Pour le "progressisme", tu reliras mon post précédant, notamment la citation de Saint Benoît, tiré d'un écrit du Ve siècle qui servit de fondement aux deux plus grands ordres monastiques du Moyen Age.
Le pape a sacré une bonne partie des rois et empereurs européens. On peut difficilement parler de son détachement du pouvoir temporel.
PS: Les règles monastiques n'étaient censés s'appliquer à l'intérieur des monastères, ce qui ne fut même pas le cas. Les moines non-issus de l'aristocratie avaient moins (jamais?) droit "au chapitre", dans le sens propre du terme.
jeudi 05 juin 2008 à 00:18
KillPingouino
Ah oui, cette histoire de ""théière microscopique en orbite entre la terre et Mars " m'a fait penser à quelque chose:
"La théorie des supercordes est une tentative d'expliquer toutes les particules et forces fondamentales de la nature, en les modélisant comme les vibrations de minuscules cordes supersymétriques." (Wikipédia)
On a dépassé de très loin le simple stade de la théière, là. Des commentaires?
"La théorie des supercordes est une tentative d'expliquer toutes les particules et forces fondamentales de la nature, en les modélisant comme les vibrations de minuscules cordes supersymétriques." (Wikipédia)
On a dépassé de très loin le simple stade de la théière, là. Des commentaires?
Attention , les scienteux risquent d'arriver et de faire partir le topic en fou rire .
jeudi 05 juin 2008 à 00:46
ETIENNEE
on va résumer assez vite.
les athées sont des rationnalistes chrétiens qui pensent qu'il y a un monde supérieur appelons l' esprit (des lumieres : dieu, raison, vérité) qui guide le monde matériel dit inférieur.
les agnostiques sont des sceptiques qui n'ont que faire de la métaphysique et la morale en général et pensent que la réalité, on ne l'approche non pas par logique et déduction mais par expérience et intuition c'est à dire le corps prévaut sur l'esprit.
l'observation n'est pas une preuve que l'atome existe. autrement dit le monde n'est pas matériel
la création n'est pas une preuve que dieu existe autrement dit le monde n'est pas spirituel
s'il n'est ni l'un ni l'autre, alors le monde tel que je le concois et je le perçois est une pensée
On devient sceptique de nature.
la réalité est objective car elle se rattache a l'Homme en tant que création de dieu
ou
la réalité est subjective car elle me force a agir en tant qu'individu
si je doute que j'existe parce que dieu existe je suis athée
si je doute que dieu existe parce que j'existe je suis croyant
les athées sont des rationnalistes chrétiens qui pensent qu'il y a un monde supérieur appelons l' esprit (des lumieres : dieu, raison, vérité) qui guide le monde matériel dit inférieur.
les agnostiques sont des sceptiques qui n'ont que faire de la métaphysique et la morale en général et pensent que la réalité, on ne l'approche non pas par logique et déduction mais par expérience et intuition c'est à dire le corps prévaut sur l'esprit.
l'observation n'est pas une preuve que l'atome existe. autrement dit le monde n'est pas matériel
la création n'est pas une preuve que dieu existe autrement dit le monde n'est pas spirituel
s'il n'est ni l'un ni l'autre, alors le monde tel que je le concois et je le perçois est une pensée
On devient sceptique de nature.
la réalité est objective car elle se rattache a l'Homme en tant que création de dieu
ou
la réalité est subjective car elle me force a agir en tant qu'individu
si je doute que j'existe parce que dieu existe je suis athée
si je doute que dieu existe parce que j'existe je suis croyant
Qui a encore remplacé ses sucrettes par de l'opium! Aller, dénoncez-vous! Regardez-le, pau've vieux, y sait plus ce qu'il raconte.
jeudi 05 juin 2008 à 00:51
KillPingouino
Ah oui, cette histoire de ""théière microscopique en orbite entre la terre et Mars " m'a fait penser à quelque chose:
"La théorie des supercordes est une tentative d'expliquer toutes les particules et forces fondamentales de la nature, en les modélisant comme les vibrations de minuscules cordes supersymétriques." (Wikipédia)
On a dépassé de très loin le simple stade de la théière, là. Des commentaires?
"La théorie des supercordes est une tentative d'expliquer toutes les particules et forces fondamentales de la nature, en les modélisant comme les vibrations de minuscules cordes supersymétriques." (Wikipédia)
On a dépassé de très loin le simple stade de la théière, là. Des commentaires?
Oui.
C'est juste unt théorie.
On ne cherche pas à en faire une vérité, on n'endoctrine pas les enfants avec, on ne tue pas des gens parcequ'ils n'y croient pas.
si cette théorie est démentie par l'expérience, on l'abandonnera immédiatement, au contraire d'une croyance.
jeudi 05 juin 2008 à 00:52
Raison de ne pas lui répondre.
Edit : réponse à Anar ?
Bonsoir à tous .
Ce message a été modifié par Okomarac - jeudi 05 juin 2008 à 00:56.
Edit : réponse à Anar ?
Bonsoir à tous .
Ce message a été modifié par Okomarac - jeudi 05 juin 2008 à 00:56.
jeudi 05 juin 2008 à 00:52
ETIENNEE
on va résumer assez vite.
les athées sont des rationnalistes chrétiens qui pensent qu'il y a un monde supérieur appelons l' esprit (des lumieres : dieu, raison, vérité) qui guide le monde matériel dit inférieur.
les agnostiques sont des sceptiques qui n'ont que faire de la métaphysique et la morale en général et pensent que la réalité, on ne l'approche non pas par logique et déduction mais par expérience et intuition c'est à dire le corps prévaut sur l'esprit.
l'observation n'est pas une preuve que l'atome existe. autrement dit le monde n'est pas matériel
la création n'est pas une preuve que dieu existe autrement dit le monde n'est pas spirituel
s'il n'est ni l'un ni l'autre, alors le monde tel que je le concois et je le perçois est une pensée
On devient sceptique de nature.
la réalité est objective car elle se rattache a l'Homme en tant que création de dieu
ou
la réalité est subjective car elle me force a agir en tant qu'individu
si je doute que j'existe parce que dieu existe je suis athée
si je doute que dieu existe parce que j'existe je suis croyant
les athées sont des rationnalistes chrétiens qui pensent qu'il y a un monde supérieur appelons l' esprit (des lumieres : dieu, raison, vérité) qui guide le monde matériel dit inférieur.
les agnostiques sont des sceptiques qui n'ont que faire de la métaphysique et la morale en général et pensent que la réalité, on ne l'approche non pas par logique et déduction mais par expérience et intuition c'est à dire le corps prévaut sur l'esprit.
l'observation n'est pas une preuve que l'atome existe. autrement dit le monde n'est pas matériel
la création n'est pas une preuve que dieu existe autrement dit le monde n'est pas spirituel
s'il n'est ni l'un ni l'autre, alors le monde tel que je le concois et je le perçois est une pensée
On devient sceptique de nature.
la réalité est objective car elle se rattache a l'Homme en tant que création de dieu
ou
la réalité est subjective car elle me force a agir en tant qu'individu
si je doute que j'existe parce que dieu existe je suis athée
si je doute que dieu existe parce que j'existe je suis croyant
N'importe quoi....
Ce message a été modifié par thomasfromparis - jeudi 05 juin 2008 à 00:53.
jeudi 05 juin 2008 à 00:56
KillPingouino
L'animisme, c'est encore autre chose. Tout ça, ce sont des systèmes tout à fait différent, relevant de visions du monde et de l'homme tout à fait différentes. Et "mon dieu" n'a pas à être "commensuré" avec l'animisme, pas plus qu'un mode de penser axé sur la logique. Les peuples africains croyant encore à l'animisme sont encore assez peu développés, dans le sens qu'ils n'ont quasiment pas été au contact d'autres spiritualités ou d'autres modes de penser
si ce n'est pas raciste, c'est pour le moins inculte, comme remarque.
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. Il n'y a rien d'étonnant à ce qu'ils croient exclusivement à ce en quoi croyaient leurs parents et leurs ancêtres.
Là, tu parles des chrétiens, des juifs et des musulmans, c'est bien ça ?
jeudi 05 juin 2008 à 01:11
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Qui a encore remplacé ses sucrettes par de l'opium! Aller, dénoncez-vous! Regardez-le, pau've vieux, y sait plus ce qu'il raconte.
L'athéisme est le noyau dur du christianisme
j'en ai une autre pour toi et okaka du même auteur.
bienheureux les imbéciles car ils ne se rendent pas compte de leurs bétises.
jeudi 05 juin 2008 à 01:17
ETIENNEE
j'en ai une autre pour toi et okaka du même auteur.
bienheureux les imbéciles car ils ne se rendent pas compte de leurs bétises.
bienheureux les imbéciles car ils ne se rendent pas compte de leurs bétises.
j'suis d'accord avec ta dernière citation la preuve est en rouge dans le texte.
Bonne nuit Oko!
Ce message a été modifié par Anar8383 - jeudi 05 juin 2008 à 01:19.
jeudi 05 juin 2008 à 06:59
thomasfromparis
Oui.
C'est juste unt théorie.
On ne cherche pas à en faire une vérité, on n'endoctrine pas les enfants avec, on ne tue pas des gens parcequ'ils n'y croient pas.
si cette théorie est démentie par l'expérience, on l'abandonnera immédiatement, au contraire d'une croyance.
C'est juste unt théorie.
On ne cherche pas à en faire une vérité, on n'endoctrine pas les enfants avec, on ne tue pas des gens parcequ'ils n'y croient pas.
si cette théorie est démentie par l'expérience, on l'abandonnera immédiatement, au contraire d'une croyance.
Ca ne fait pas un demi siècle que cette théorie existe. Si notre civilisation se préserve (et j'ai des doutes là dessus), et que les changements sociaux adéquates se produisent, ça arrivera, ne t'inquiètes pas. Les révolutionnaires ont bien exterminé les vendéens an nom des droits de l'homme et de la démocratie, non?
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si ce n'est pas raciste, c'est pour le moins inculte, comme remarque.
Ah bon. Ok. Les tribus africaines, les peuples aborigènes, les indiens de la forêt amazonienne ont donc un taux d'alphabétisation au moins égale à celui de la France, mais compte par contre un taux d'universitaires, notamment d'historiens, d'anthropologues et d'ethnologue bien supérieur au notre. Faut arrêter les conneries, c'est simplement un fait qu'aujourd'hui n'importe quel français (et d'ailleurs certainement n'importe quel européen de l'ouest) est au courant de l'existence d'autres religions, et le caractère doctrinaire de la religion faiblit sans cesse (quoi que, avec l'arrivée ininterrompue de musulmans de moins en moins prêts à faire des concessions sur ce terrain là, ça pourrait changer), ce dont je serais excessivement loin de jurer pour les peuples animistes d'Afrique. Non, leur culture est respectable, mais simplement de par l'histoire ils n'ont pas eu les moyens ou les opportunités de se pencher sur d'autres cultures, et donc éventuellement "d'assouplir" leurs propres croyances (comme avec Mir laine).
Ce message a été modifié par KillPingouino - jeudi 05 juin 2008 à 07:02.
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