Abolition De La Corrida

Pour ou contre ?

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Etes-vous pour ou contre l'abolition de la corrida ?
Etes-vous pour ou contre l'abolition de la corrida ?
Pour [ 97 ] ** [61,39%]
Contre [ 45 ] ** [28,48%]
Ne se prononce pas [ 16 ] ** [10,13%]
Total des votes: 168
  
lundi 02 août 2004 à 18:18
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Alors qu'à Barcelone, grande ville espagnole qui comme toutes ses consoeurs a une grande tradition taurine, le Conseil Municipal a interdit les corridas et que Bayonne est en pleine féria (Féria des Fêtes ce Week-End, une autre féria à la mi-août, etc...) :

Etes-vous POUR ou CONTRE l'abolition de la Corrida ?

Merci d'accompagner votre vote d'un post développant vos arguments. J'apporterai moi-même ici les arguments d'un camp comme de l'autre et donnerai ma propre position. smile.gif

Nico


Ce message a été modifié par fandekeenan - lundi 02 août 2004 à 18:19.
lundi 02 août 2004 à 18:39
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Les arguments de ceux qui sont POUR l'abolition :

-Fraudes empêchant l'égalité du torero et du taureau dans le combat ;
-Fait obstacle à l'amélioration du sort de tous les animaux ;
-Exaltation et banalisation du sadisme et de la violence ;
-Dérogation aux articles de loi condamnant la cruauté et les sévices graves sur animaux ;
-Pratique organisée par une mafia qui aurait infiltré tous les milieux de la société.


Les arguments de ceux qui sont CONTRE l'abolition :

-Taureau et torero sont dans un combat avec une égalité de chances ;
-Tradition ancestrale qui remettent à plusieurs siècles ;
-Taureau bénéficiant de meilleurs conditions de vie quand il est destiné aux arènes que quand il est destiné à l'abattoir ;
-Règles strictes aujourd'hui clarifiées garantissant un combat loyal ;
-Taureau pouvant être gracié s'il se bat bien et donc pouvant échapper de manière définitive à la mort (même pas d'abattoir).


J'ai volontairement limité à 5 le nombre d'arguments dans chaque camp pour ne pas donner plus de poids à l'un ou à l'autre parti.

Ce message a été modifié par fandekeenan - lundi 02 août 2004 à 18:41.
lundi 02 août 2004 à 18:42
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Je suis pour l'abolition de la Corrida. On commence à être un peu civilisé maintenant (bien que cette notion reste très subjective.
D'accord, les traditions, le spectacle, la fête avec les amis, et tout ça.
Maintenant, est-ce bien utile de tuer des animaux dans la souffrance?
C'est un peu l'inutilité de prendre une vie (même si sur un autre topic, la conception de vie pour un animal n'avait pas été jugée aussi importante que celle d'un être humain).

Tuer pour le spectacle, la tradition, cela reste barbare à mes yeux.
lundi 02 août 2004 à 18:48
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QUOTE (oip-oip @ 02 Aug 2004 à 17:42)
Je suis pour l'abolition de la Corrida. On commence à être un peu civilisé maintenant (bien que cette notion reste très subjective.
D'accord, les traditions, le spectacle, la fête avec les amis, et tout ça.
Maintenant, est-ce bien utile de tuer des animaux dans la souffrance?
C'est un peu l'inutilité de prendre une vie (même si sur un autre topic, la conception de vie pour un animal n'avait pas été jugée aussi importante que celle d'un être humain).

Tuer pour le spectacle, la tradition, cela reste barbare à mes yeux.

Pour l'abolition.
Y a pas plus horrible comme spectable et cruel.

Ce n'est pas cruel que pour le toro, cela l'est également pour les pauvres chevaux.

L'argument traditionnel ?
La connerrie aussi reste traditionnelle chez certain. L'évolution, ils connaissent ?
lundi 02 août 2004 à 18:51
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QUOTE (oip-oip @ 02 Aug 2004 à 18:42)
Je suis pour l'abolition de la Corrida. On commence à être un peu civilisé maintenant (bien que cette notion reste très subjective.
D'accord, les traditions, le spectacle, la fête avec les amis, et tout ça.
Maintenant, est-ce bien utile de tuer des animaux dans la souffrance?
C'est un peu l'inutilité de prendre une vie (même si sur un autre topic, la conception de vie pour un animal n'avait pas été jugée aussi importante que celle d'un être humain).

Tuer pour le spectacle, la tradition, cela reste barbare à mes yeux.

En relisant les arguments des aficionados (passionnés de corridas donc ceux qui sont contre l'abolition de la Corrida), tu pourras percevoir que le spectacle ne réside pas dans la mise à mort (rapide par rapport au temps du combat) mais dans le combat entre l'homme et le toro (ce n'est pas du style SMS, juste écrit à l'espagnole smile.gif)...

Le torero doit demander l'autorisation de mettre à mort le taureau à l'issue du combat et celle-ci peut lui être refusée. De même si le torero estime que le taureau a bien combattu, il peut demander sa grâce (ce qui est arrivé il y a peu avec Enrique Ponce). Dans ces deux-cas : le taureau repart vivant et sera soigné... Il ne sera pas mené à l'abattoir et vivra en "pacha" chez son propritétaire...

De plus, dans une corrida, les spectateurs huent tout acte pouvant être qualifié de barbare : ils ne sont donc pas là pour voir un spectacle de ce style mais un combat loyal entre l'Homme et le taureau.

Pour être un spectateur occasionnel de corridas (je vais d'ailleurs voir une corrida à cheval ce samedi), je peux te le confirmer.
Je précise d'ailleurs que je suis CONTRE l'abolition de la corrida.

Ce message a été modifié par fandekeenan - lundi 02 août 2004 à 18:52.
lundi 02 août 2004 à 18:58
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QUOTE (oip-oip @ 02 Aug 2004 à 17:42)
Tuer pour le spectacle, la tradition, cela reste barbare à mes yeux.

Je trouve que la très vieille tradition des journalistes qui consiste à passer l'aprèm dans les tribunaux pour rapporter des affaires aussi sordides que possible c'est tout aussi barbare et voyeuriste (déjà que c'est pas forcément évident la garde à vue et la détention provisoire, mais quand on n'a pas forcément le caractère pour affronter la caméra), certes la recette pour faire du tirage n'est pas nouvelle, elle est datée du 19ème siècle, mais quand même !
lundi 02 août 2004 à 19:18
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Le "spectacle" se résume à un taureau bien affaibli dès le départ par les hommes à cheval (je ne sais pas le nom, picadors?) , le sang qui coule sur son pelage, le taureau qui tire la langue parce que ça doit lui faire un peu mal quand même, le torero qui plante les banderilles (20cm d'acier plantés dans la chair), on l'oblige à courir en plein soleil.
C'est vrai que la mise à mort va très vite, un bon coup d'épée entre les épaules (sauf quand c'est un jeune torero et qu'il rate son coup lui faisant juste une bonne douleur immense au lieu de le tuer).

Ensuite la foule juge le spectacle en huant ou en clamant le torero.

Je me demandais juste ce que ça changerait d'y appliquer des règles plus civilisées. On laisse le taureau tranquille, le gugusse va dans l'arène avec sa cape et sa tenue bariolée, il évite le taureau quelques temps, le "torée", et puis s'en va.

Il n'y a qu'à laisser de côté ces histoires de piques, de banderilles, d'épée.

Si le public venait vraiment pour le spectacle, il n'y aurait pas besoin de faire souffrir l'animal mais ce que le public attend semble bien être la mort.
lundi 02 août 2004 à 19:24
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QUOTE (oip-oip @ 02 Aug 2004 à 19:18)
Le "spectacle" se résume à un taureau bien affaibli dès le départ par les hommes à cheval (je ne sais pas le nom, picadors?) , le sang qui coule sur son pelage, le taureau qui tire la langue parce que ça doit lui faire un peu mal quand même, le torero qui plante les banderilles (20cm d'acier plantés dans la chair), on l'oblige à courir en plein soleil.
C'est vrai que la mise à mort va très vite, un bon coup d'épée entre les épaules (sauf quand c'est un jeune torero et qu'il rate son coup lui faisant juste une bonne douleur immense au lieu de le tuer).

Ensuite la foule juge le spectacle en huant ou en clamant le torero.

Je me demandais juste ce que ça changerait d'y appliquer des règles plus civilisées. On laisse le taureau tranquille, le gugusse va dans l'arène avec sa cape et sa tenue bariolée, il évite le taureau quelques temps, le "torée", et puis s'en va.

Il n'y a qu'à laisser de côté ces histoires de piques, de banderilles, d'épée.

Si le public venait vraiment pour le spectacle, il n'y aurait pas besoin de faire souffrir l'animal mais ce que le public attend semble bien être la mort.

Tout ce que tu cites sont des éléments qui permettent l'égalité entre l'Homme et le taureau : le taureau peut vaincre grâce à sa force naturelle, l'Homme grâce à ce que l'intelligence lui a permis d'inventer... Chacun ses armes.

Ensuite, ce n'est pas la foule qui juge (elle donne juste son impression) mais la présidence technique qui décide si le torero mérite, une ou deux oreilles voire la queue.

Ta suggestion de corrida existe déjà. Car il n'y a pas qu'une sorte de corrida (novilladas, corridas à cheval, etc...). Si j'ai bonne mémoire, celles dont tu parles sont les corridas portugaises où il n'y a pas de mise à mort dans l'arène mais où le taureau est tué aux abattoirs...
lundi 02 août 2004 à 19:41
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QUOTE (fandekeenan @ 02 Aug 2004 à 18:39)
Les arguments de ceux qui sont POUR l'abolition :

-Fraudes empêchant l'égalité du torero et du taureau dans le combat ;
-Fait obstacle à l'amélioration du sort de tous les animaux ;
-Exaltation et banalisation du sadisme et de la violence ;
-Dérogation aux articles de loi condamnant la cruauté et les sévices graves sur animaux ;
-Pratique organisée par une mafia qui aurait infiltré tous les milieux de la société.


Les arguments de ceux qui sont CONTRE l'abolition :

-Taureau et torero sont dans un combat avec une égalité de chances ;
-Tradition ancestrale qui remettent à plusieurs siècles ;
-Taureau bénéficiant de meilleurs conditions de vie quand il est destiné aux arènes que quand il est destiné à l'abattoir ;
-Règles strictes aujourd'hui clarifiées garantissant un combat loyal ;
-Taureau pouvant être gracié s'il se bat bien et donc pouvant échapper de manière définitive à la mort (même pas d'abattoir).


J'ai volontairement limité à 5 le nombre d'arguments dans chaque camp pour ne pas donner plus de poids à l'un ou à l'autre parti.

Je ne suis ni pour ni contre. Je ne vois pas pourquoi on abolierai la Corrida alors que on accepterai la chasse (par exemple). C'est purement la même chose pour moi. Alors ce n'est pas de ce côté là qu'il faut faire un effort, il n'y a pas danger d'espèce en voie de disparition. Seulement certains trouvent que le fait d'en faire un art et un spectacle est regrétable et inadmissible. Mais si votre mari se ramene de la chasse avec un joli sanglier vous ne penserez pas la même chose, de mêm pour la pêche. Un concours de beautée pour animaux et bien plus humilant pour les bêtes je trouve. Alors laisson les choses comme elles sont, ou alors on fait un vrai changement.

Nico je ne partage pas tout les arguments que tu as énonicés, certains me paraissent même bêtes mais tu as donné pour les deux partis. En ce qui concerne l'égalité Torero/Taureau, ce n'est pas un argument sinon cet argument s'étend a tous les problêmes qui se proposent entre les hommes et les autres être vivants. Pour la mafia, peu importe et de plus rien n'est prouvé. Je ne vois pas ce que cela peut changer dans le fait d'abolir ou non.
Si on aboli la corrida, on aboli tous les sports ou il y a des animaux. Equitation principalement. Le fait est que dans la corrida, il y a du sang.

Je viens de trouver sur le net le site de la 'féération de liaisons anti-corrida', et je ne comprends pas. C'est un combat minime et sans intérêt que celui ci. Il y a tellement de choses bien plus importantes, dans ce domaine je reviens sur la chasse.

Je ne suis pas pour la toromachie mais pas contre. Si cela amuse, profittons en.

Voilà Nico icon_wink.gif
lundi 02 août 2004 à 19:59
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je suis pour les combats de gladiateurs.
lundi 02 août 2004 à 20:13
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Completement pour l'abolition de la corrida. Je ne suis pas vraiment daccord quand on dit que la mise a mort n'est pas le point central. J'ai vecu 1 an en Espagne, et un soir aux infos, les journaux ont montré toute la soirée et sur toutes les chaines un toreador qui avait decidé de gracier un taureau, et la foule s'est mise a le huer et a lui jeter des tomates et des cailloux dans la tete...Le pauvre toreador a du quitter l'arene en courant...Sans commentaires...
Ensuite, il s'agit tout bonnement de l'apologie de la torture, on a qu'a tous aller acheter nos places a l'abatoir et admirer les animaux se faire egorger, ca reviendrait exactement aux memes!!
Les portugais font egalement des corridas dailleurs mais eux ne font pas de mises a mort, pourquoi ne pas faire pareil?
Certains ont vraiment besoin de voir saigner un taureau pour prendre leur pied?!
Je me fous des traditions, ce n'est pas parce qu'elles sont vielles que l'on doit encore les appliquer a la lettre, faut evoluer et force est de constater que c'est une pratique barbare!

Ce message a été modifié par Utena revolutionnaire - lundi 02 août 2004 à 20:25.
lundi 02 août 2004 à 20:35
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Salut !

POUR l'abolition. La mise à mort ne prend pas beaucoup de temps ? En revanche, on passe beaucoup de temps à harceler le taureau. À le faire souffrir. C'est donc bien un meurtre de spectacle.

La tradition ? Oui... Les gladiateurs étaient une tradition, autrefois. À une autre époque, on brûlait ceux qu'on croyait sorciers. Une merveilleuse tradition, ça aussi. Et puis à un moment, on mettait des gens à mort par lapidation. Que de superbes coutumes ! Mais pourquoi les a-t-on abandonnées ?!?

Tuer par loisir puis gagner la queue et les oreilles... beurk ! Ça, vous direz ce que vous voudrez mais c'est sadique.

Celui qui disait que la chasse et la corrida sont la même chose : non ! Une partie de la viande que tu manges vient de la chasse (sauf si tu es végétarien, mais ça profite à d'autres). La chasse est une nécessité, la corrida est un loisir. On n'en a pas besoin, les souffrances du taureau sont donc inutiles.

A+
Tarkheena
lundi 02 août 2004 à 20:41
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CONTRE oui tu as raison mais comment peut on repondre non a une question ou la reponse est evidente si l'ont a un minimum d'humaniter enfin c'est pas donné a tout le monde....
lundi 02 août 2004 à 20:49
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QUOTE (Dark demon @ 02 Aug 2004 à 19:41)
CONTRE oui tu as raison mais comment peut on repondre non a une question ou la reponse est evidente si l'ont a un minimum d'humaniter enfin c'est pas donné a tout le monde....

Attention à la question qui est :
"Pour ou Contre l'abolition de la corida".

Donc si tu réponds "contre", c'est que tu es pour la Corida.

Je te l'accorde, il eut été plus simple de poser la question
"Pour ou Contre la corida", mais ce n'est pas le choix de l'auteur de cette conférence.


ALors, rassure nous...
tu es bien POUR l'ABOLITION de la corida j'espère ?
lundi 02 août 2004 à 20:51
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Fandekeenan est-il donc le seul à etre contre cette abolition et moi a juger le pour et le contre?
lundi 02 août 2004 à 20:58
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Je suis contre l'abolition de la corrida.

J'ai de la famille dans le sud ouest et j'ai souvent assité a des férias et corridas. J'ai adoré ce spectacle local hors du commun. Je n'ai pas d'arguments autre en fait que j'aime ca alors que je déteste la chasse ! C'est comme ca !
Ce que je remarque qd meme souvent c'est que ceux qui veulent la peine de mort pour les hommes et bien sont contre la corrida et donc contre la mort des taureaux élevés pour cela. Un peu comme Brigitte Bardot !!

Allez comprendre !!

Enfin moi je suis pour la corrida et j'aime ca, et que ceux qui ne sont jamais allé dans des arenes pour une corrida de parlent pas trop vite !
lundi 02 août 2004 à 21:13
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QUOTE (carabin44 @ 02 Aug 2004 à 20:58)
Je suis contre l'abolition de la corrida.

J'ai de la famille dans le sud ouest et j'ai souvent assité a des férias et corridas. J'ai adoré ce spectacle local hors du commun. Je n'ai pas d'arguments autre en fait que j'aime ca alors que je déteste la chasse ! C'est comme ca !
Ce que je remarque qd meme souvent c'est que ceux qui veulent la peine de mort pour les hommes et bien sont contre la corrida et donc contre la mort des taureaux élevés pour cela. Un peu comme Brigitte Bardot !!

Allez comprendre !!

Enfin moi je suis pour la corrida et j'aime ca, et que ceux qui ne sont jamais allé dans des arenes pour une corrida de parlent pas trop vite !

J'ai assister a plusieurs corridas et je trouve ce spectacle affligeant et repugnant!
Voir ce pauvre taureau piqué par des mecs bien protégé sur leur cheval puis saigné a l'épée quand ce n'est pas l'arme blanche, ca me degoute. Surtout quand on est sur les bancs en bas, on voit le taureau bavé et pissé le sang, c'est tout bonement monstrueux!!
Le plus terrible, c'est de voir des hommes payés et s'eclater en voyant un pauvre bete se faire torturé!
Carrabin, je prefere que creve un violeur d'enfant sur une chaise electrique et qui l'aura bien chercher plutot qu'un taureau qui n'a rien fait et qui se fera torturer pendant plusieurs minutes juste pour le bon plaisir de quelques personnes.
Je ne t'agresse pas, c'est juste mon point de vue.
lundi 02 août 2004 à 21:42
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Je suis contre l'abolition de la corrida. La corrida est un art et meme c'est du grand art. Quand tu vas voir ça en vrai dans les arenes c'est vraiment magnifique ; il y a une ambiance très prenante. Le torreador risque sa vie à chaque seconde dans l'arene et c'est vraiment palpitant de voir ça.
lundi 02 août 2004 à 21:57
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QUOTE (Matteo63 @ 02 Aug 2004 à 20:42)
Je suis contre l'abolition de la corrida. La corrida est un art et meme c'est du grand art. Quand tu vas voir ça en vrai dans les arenes c'est vraiment magnifique ; il y a une ambiance très prenante. Le torreador risque sa vie à chaque seconde dans l'arene et c'est vraiment palpitant de voir ça.

pareil que Matteo moi mf_wink.gif
lundi 02 août 2004 à 22:59
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Très intéressant.

Alors, d’emblée je dirais que je suis pour l’abolition. Je reprends 2 de tes arguments :
1-Exaltation et banalisation du sadisme et de la violence : un être vivant ne mérite pas tant de violence. Ces spectacles sont l’incarnation parfaite du sadisme : que ce soient les spectateurs ou les participants. Comment peut-on éprouver du plaisir à voir un tel déchaînement haineux sur un animal ?…Pour moi, cela reste un grand mystère…
Bon maintenant, la banalisation demeure très locale…et heureusement. Je me demande comment réagiraient les lyonnais, si demain, s’organisaient ici de telles manifestations…

Fdk, tu précises que, pour les partisans des corridas, le spectacle réside dans le combat : mais l’issue de ce combat n’est-elle pas déjà connue d’avance ? Y a-t-il vraiment une égalité de chances ?
L’Humain sortira toujours vainqueur (en tout cas vivant…)…même s’il apparaît qu’au cours du combat, il est largement mené par le taureau, et s’il encourt un risque mortel à continuer le combat, ses pairs viendront le sauver, non ? Enfin, je ne connais pas bien le sujet, mais je suppose que c’est ce qui doit se passer.
Donc, le combat est inique et ne place pas les 2 combattants sur un même pied. Ce n’est pas un combat au sens noble du terme, il est dévoyé. Si l’humain devait périr, pourquoi pas. Voilà un argument de plus qui me conforte dans l’idée de son abolition.

2-Dérogation aux articles de loi condamnant la cruauté et les sévices graves sur les animaux : pourquoi ces boucheries dérogeraient-elles aux lois (pénales) protégeant les animaux ? A cause de la tradition ancestrale séculaire ?

Je dois dire que je suis assez effaré par tes arguments hostiles à une abolition, notamment par celui-ci : Taureau pouvant être gracié s’il combat bien (même pas d’abattoir)… mrgreen.gif

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