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mardi 03 août 2004 à 20:04
| QUOTE (fandekeenan @ 03 Aug 2004 à 15:58) |
Dans ces cas-là, les banderilleros écartent le taureau de l'Homme en l'attirant avec leur cape pour permettre l'évacuation du torero qui sera amené dans l'hopital de l'arène. La corrida est alors terminé, le taureau est rentré dans le toril et il reçoit les oreilles et la queue du torero  (non pour les oreilles et la queue je déconne  ) |
Bah voilà, je m’attendais à cette réponse. Donc, on ne peut pas dire que les 2 combattants sont sur un pied d’égalité. Si l’homme qui défie le taureau était digne et respectait les règles ancestrales (mais, hélas, dévoyées aujourd’hui…) du combat, il n’abandonnerait que parce que la mort l’aurait fauchée.
Ca me fait penser au film Troie : la scène où Pâris défie le roi grec Ménélas, eh bien, au moment où le roi allait achever Pâris, celui-ci recule et fuit. Son acte lui a valu d’être couvert d’opprobre et a indigné grecs et troyens.
Ici, le torero a un peu le même comportement que Pâris : indigne, couard, déloyal, méprisable…
Le taureau combat seul, l’homme devrait également combattre sans aide, même si elle serait nécessaire à sa survie, le cas échéant. S’il s’agissait d’un combat noble et loyal, personne ne devrait intervenir dans le déroulement du combat ! Tout est orchestré pour que l’Homme soit le vainqueur, la vie étant la victoire.
Les corridas : Beurk !
mardi 03 août 2004 à 22:42
Moi je suis pour l'abbolition car tué des animaux pour le plaisir des spectateurs je trouve ca bete.Tué des animaux pour se nourrir sa va encore (meme si on en consomme un peu trop) mais tué pour le "fun" c'est plus de notre époque.
Ce message a été modifié par Aleng - mardi 03 août 2004 à 22:44.
Ce message a été modifié par Aleng - mardi 03 août 2004 à 22:44.
mardi 03 août 2004 à 23:48
| QUOTE (Matteo63 @ 02 Aug 2004 à 20:42) |
| Je suis contre l'abolition de la corrida. La corrida est un art et meme c'est du grand art. Quand tu vas voir ça en vrai dans les arenes c'est vraiment magnifique ; il y a une ambiance très prenante. Le torreador risque sa vie à chaque seconde dans l'arene et c'est vraiment palpitant de voir ça. |
Franchement, je ne vois pas ce qu'il y a d'artistique dans la corrida !
Que le toréro soit courageux, oui, il n'y a pas de doute.
C'est comme les gens qui appellent la boxe (genre jeu idiot, pas mal non plus celui-là) qui appellent cela "le noble art".
Je préfère votre argumentation "j'aime cela et pi c'est tout" que de chercher des alibits artistiques qui n'ont rien à voir avec cette démarche.
Carabin (je crois que c'est toi qui disait cela), je suis contre la corrida et contre la peine de mort.
mercredi 04 août 2004 à 00:06
Je suis pour l'abolition moi. Je comprends que ce soit une pratique populaire et que beaucoup de monde apprécie de s'y adonner. Mais je trouve vraiment cruel de martyriser ces animaux pendant je ne sais combien de temps, seulement pour le plaisir des yeux. 
C'est complètement insensé pour ma part.
Je ne comprends même pas comment on peut en éprouver du plaisir. Je me demande bien comment sont perçus les taureaux par certaines personnes. Est-ce que ce ne sont pas des animaux? Alors qu'il existe tant de lois censées les protéger? C'est un traitement que je n'infligerais même pas à mon pire ennemi, tant c'est inhumain.
J'espère que tout cela cessera très bientôt. C'est largement suffisant de rendre l'animal à moitié fou à lui tourner autour dans l'arène. Le mettre à mort c'est de trop.
Ce message a été modifié par Endemya - mercredi 04 août 2004 à 00:10.
C'est complètement insensé pour ma part. Je ne comprends même pas comment on peut en éprouver du plaisir. Je me demande bien comment sont perçus les taureaux par certaines personnes. Est-ce que ce ne sont pas des animaux? Alors qu'il existe tant de lois censées les protéger? C'est un traitement que je n'infligerais même pas à mon pire ennemi, tant c'est inhumain.
J'espère que tout cela cessera très bientôt. C'est largement suffisant de rendre l'animal à moitié fou à lui tourner autour dans l'arène. Le mettre à mort c'est de trop.
Ce message a été modifié par Endemya - mercredi 04 août 2004 à 00:10.
mercredi 04 août 2004 à 18:15
POUR l'abolition de la corrida.
- C'est cruel.
- Et puis il y a tout un culte de la personnalité du torrero qui est à vomir.
Soit disant une sorte de super heros qui va affronter la bete, mais des que cette derniere le met en difficulté, y'a tous les copains qui rappliquent.. Les règles du jeu ne sont pas équitables : lorsque le taureau est en difficulté, on ne lache pas d'autres taureaux pour le secourir, par contre c'est ce qui se passe pour le torero.
A noter le bon travail des associations anti corrida qui luttent pour faire pression et que cesse ces barbaries. Ils ont deja interdit de nombreuses manisfestations dans de nombreuses villes.
Caramel.
- C'est cruel.
- Et puis il y a tout un culte de la personnalité du torrero qui est à vomir.
Soit disant une sorte de super heros qui va affronter la bete, mais des que cette derniere le met en difficulté, y'a tous les copains qui rappliquent.. Les règles du jeu ne sont pas équitables : lorsque le taureau est en difficulté, on ne lache pas d'autres taureaux pour le secourir, par contre c'est ce qui se passe pour le torero.
A noter le bon travail des associations anti corrida qui luttent pour faire pression et que cesse ces barbaries. Ils ont deja interdit de nombreuses manisfestations dans de nombreuses villes.
Caramel.
mercredi 04 août 2004 à 18:43
COURAGEUSE PRISE DE POSITION D'UNE DEPUTEE...
Pour la première fois, une députée courageuse, Muriel Marland-Militello, députée UMP des Alpes Maritimes, a osé demander l’abrogation de l'alinéa 3 de l'article 521-1 du code pénal qui dispose que les articles du code pénal qui punissent d'amende ou de prison les auteurs de sévices graves et d'actes de cruauté envers un animal domestique « ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée ».
Ce texte a recueilli trente-six cosignatures de députés. Les députés aficionados de la même formation politique ont fait pression afin de faire annuler cette proposition.
Source : anticorrida.org
Caramel.
Pour la première fois, une députée courageuse, Muriel Marland-Militello, députée UMP des Alpes Maritimes, a osé demander l’abrogation de l'alinéa 3 de l'article 521-1 du code pénal qui dispose que les articles du code pénal qui punissent d'amende ou de prison les auteurs de sévices graves et d'actes de cruauté envers un animal domestique « ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée ».
Ce texte a recueilli trente-six cosignatures de députés. Les députés aficionados de la même formation politique ont fait pression afin de faire annuler cette proposition.
Source : anticorrida.org
Caramel.
mercredi 04 août 2004 à 23:48
Et bien ... Je n'ai pas tout lu 
Heureusement à mon avis ...
Je suis contre la Corrida pour le côté barbare mais je n'en ai jamais vu, quoique je ne le souhaite pas, trop sensible je pense. Ces coups infligés à l'animal me dérangent. Néanmoins, il s'agit d'une tradition ancestrale ? Oui mais certaines traditions ont été abolies et heureusement ...
Juste une chose, je ne vois pas le rapport avec la chasse. A la chasse (et ça j'y ait déjà assisté) il s'agit de tuer un animal pour soit réguler l'espèce soit se nourrir, selon le chasseur. Oui je sais il y a aussi des chasseurs fous mais ils sont plus rares. Et dans la chasse, l'animal sur lequel on a tiré est achevé. Blessé mais achevé de suite. Alors que dans la Corrida, il s'agit d'un acharnement d'après ce que j'en ai vu. Plus on fait souffrir le taureau, plus ça exite la foule
Je ne comprends pas c'est tout ...
PS édité : Je viens juste de vôter pour le sondage et j'ai vu que la majorité d'entre vous êtes pour ? Je vais lire tous vos posts demain alors pour voir vos arguments ...
Ce message a été modifié par Matthieux - mercredi 04 août 2004 à 23:50.
Heureusement à mon avis ...Je suis contre la Corrida pour le côté barbare mais je n'en ai jamais vu, quoique je ne le souhaite pas, trop sensible je pense. Ces coups infligés à l'animal me dérangent. Néanmoins, il s'agit d'une tradition ancestrale ? Oui mais certaines traditions ont été abolies et heureusement ...
Juste une chose, je ne vois pas le rapport avec la chasse. A la chasse (et ça j'y ait déjà assisté) il s'agit de tuer un animal pour soit réguler l'espèce soit se nourrir, selon le chasseur. Oui je sais il y a aussi des chasseurs fous mais ils sont plus rares. Et dans la chasse, l'animal sur lequel on a tiré est achevé. Blessé mais achevé de suite. Alors que dans la Corrida, il s'agit d'un acharnement d'après ce que j'en ai vu. Plus on fait souffrir le taureau, plus ça exite la foule
Je ne comprends pas c'est tout ...
PS édité : Je viens juste de vôter pour le sondage et j'ai vu que la majorité d'entre vous êtes pour ? Je vais lire tous vos posts demain alors pour voir vos arguments ...
Ce message a été modifié par Matthieux - mercredi 04 août 2004 à 23:50.
jeudi 05 août 2004 à 11:35
Mathieux: la majorité est pour... l'abolition, pas pour la corrida.
A+
Tarkheena
A+
Tarkheena
mercredi 11 août 2004 à 00:50
| QUOTE (Tarkheena @ 03 Aug 2004 à 14:59) |
| Oip-Oip : On dissèque toujours... mais des souris. |
Bon, ben je vais faire ce qu'il faut à la prochaine rentrée pour que cela cesse.
Ce message a été modifié par oip-oip - mercredi 11 août 2004 à 00:51.
mercredi 11 août 2004 à 08:52
| QUOTE (zarnust @ 02 Aug 2004 à 18:48) |
| Pour l'abolition. Y a pas plus horrible comme spectable et cruel. Ce n'est pas cruel que pour le toro, cela l'est également pour les pauvres chevaux. L'argument traditionnel ? La connerrie aussi reste traditionnelle chez certain. L'évolution, ils connaissent ? |
Je suis contre cette abolition!!
Pourquoi vouloir changer ce magnifique spectacle qu'est la corrida?
On aime le plaindre le toro!! Savez-vous qu'il peut faire du dégât lui aussi? Vous avez déjà vu un torrero qui pert ses tripes suite à un coup de cornes?
Je trouve ce sport hautement esthétique comme tout ce qui touche à l'art espagnol en général!
Dernier point pour les défenseurs de l'abolition prétextant que la "tradition" n'est pas un argument servant à défendre la corrida : vous qui semblez si sensible à la protection des animeaux (genre Brigitte Bardot), dans ce cas là vous conviendrez qu'il faudra songer à réformer la fête de l'Aid Elkebir barbare au plus haut point avec ces pauvres agneaux non?
Allez, maintenant qui à le courage de dire pour l'abolition de l'Aid, (vu que cette fête qui consiste entre autre à égorger un agneau n'a pour sa défense que son côté traditionnel), allez un peu de courage que diable!!
mercredi 11 août 2004 à 09:26
| QUOTE (Yggdrasil @ 11 Aug 2004 à 07:52) |
| On aime le plaindre le toro!! Savez-vous qu'il peut faire du dégât lui aussi? Vous avez déjà vu un torrero qui pert ses tripes suite à un coup de cornes? |
A la différence pres que le torero a souhaité etre dans l'arene, pas le toro...
Pour les barberies sur agneaux, tu fais bien de le souligner, meme si ce n'est pas l'objet du débat
Caramel.
mercredi 11 août 2004 à 10:01
Je suis contre la corrida, je pense que c'est avant tout une question d'éducation qui influence mon rapport à l'animal.
Je ne suis pas végétarien, je vis dans le sud ouest et j'ai passé mon enfance dans un petit village prés d'amis agriculteurs ...On tuait le cochon, les volailles, les agneaux mais on m'a toujours appris à ne pas être cruel avec l'animal, à ne pas chercher à le faire souffrir plus qu'il ne se doit ... " Ne soit pas cruel avec les animaux !" Combien de fois on entend ça quand on est à la ferme et qu'on est gamin ?
C'est quelque chose qui m'a marqué et j'ai développé une sorte de respect pour les animaux même si je ne les considère que comme tel.
La corrida c'est faire souffrir l'animal plus qu'il ne se doit, c'est mettre le taureau à une place qui n'est pas la sienne. Le taureau est un animal, il n'y pas de combat possible avec l'homme : pour qu'il y est un véritable " combat", il faut que les deux parties soient d'accord pour se battre... On m'a aussi appris qu'il est idiot de jouer avec l'aggréssivité d'un animal, que rien ne sert de se mettre sous ses cornes pour prouver quoi que se soit à part sa stupidité.
La corrida est un spectacle qui rabaisse l'humain plus qu'il ne l'élève mais ce qui sont les plus à blamer se ne sont pas les toreros mais plutot ces "aficionados" venus régler leur problèmes de libido devant une mensongère mascarade.
Est ce que ce monde est sérieux ?
Je ne suis pas végétarien, je vis dans le sud ouest et j'ai passé mon enfance dans un petit village prés d'amis agriculteurs ...On tuait le cochon, les volailles, les agneaux mais on m'a toujours appris à ne pas être cruel avec l'animal, à ne pas chercher à le faire souffrir plus qu'il ne se doit ... " Ne soit pas cruel avec les animaux !" Combien de fois on entend ça quand on est à la ferme et qu'on est gamin ?
C'est quelque chose qui m'a marqué et j'ai développé une sorte de respect pour les animaux même si je ne les considère que comme tel.
La corrida c'est faire souffrir l'animal plus qu'il ne se doit, c'est mettre le taureau à une place qui n'est pas la sienne. Le taureau est un animal, il n'y pas de combat possible avec l'homme : pour qu'il y est un véritable " combat", il faut que les deux parties soient d'accord pour se battre... On m'a aussi appris qu'il est idiot de jouer avec l'aggréssivité d'un animal, que rien ne sert de se mettre sous ses cornes pour prouver quoi que se soit à part sa stupidité.
La corrida est un spectacle qui rabaisse l'humain plus qu'il ne l'élève mais ce qui sont les plus à blamer se ne sont pas les toreros mais plutot ces "aficionados" venus régler leur problèmes de libido devant une mensongère mascarade.
Est ce que ce monde est sérieux ?
mercredi 11 août 2004 à 10:18
Je suis pour l'abolition de la corrida
Je ne vois dans ce sport que barbarie, cruauté et machisme.
Pour repondre au sondage mes arguments sont principalement le manque flagrant d'égalité dans le combat et biensur la le sort fait à l'animal. Sur ce point Je rejoins totalement l'avis de Johaann.
Concernant la chasse si on doit faire une comparaison je comparerais la corrida à la chasse à cour où là on ne laisse peu de chance à l'animal (renouvellement des meurtes de chien, appui de jeep autour de la cavalerie, communication par talki pour cerner l'animal... où est l'égalité?? l'argument de la tradition perd tout son poid si l'homme lui se sert des technologies
Sinon pour la chasse comme la dit quelqu'un ce n'est pas vraiment comparable puisque l'animal est tué sur le coup...
Pour repondre à Yggdrasil, je ne pense pas non plus que la corrida soit comparable à la fête Aid El Kebir qui est une fête religieuse et nulement revendiquée comme un sport... après je ne connais pas assez bien le sujet mais il me semble pas qu'il y est de cruauté particulière dans la mise à mort de l'animal et celui ci est mangé par la suite, non?
Je ne vois dans ce sport que barbarie, cruauté et machisme.
Pour repondre au sondage mes arguments sont principalement le manque flagrant d'égalité dans le combat et biensur la le sort fait à l'animal. Sur ce point Je rejoins totalement l'avis de Johaann.
Concernant la chasse si on doit faire une comparaison je comparerais la corrida à la chasse à cour où là on ne laisse peu de chance à l'animal (renouvellement des meurtes de chien, appui de jeep autour de la cavalerie, communication par talki pour cerner l'animal... où est l'égalité?? l'argument de la tradition perd tout son poid si l'homme lui se sert des technologies
Sinon pour la chasse comme la dit quelqu'un ce n'est pas vraiment comparable puisque l'animal est tué sur le coup...
Pour repondre à Yggdrasil, je ne pense pas non plus que la corrida soit comparable à la fête Aid El Kebir qui est une fête religieuse et nulement revendiquée comme un sport... après je ne connais pas assez bien le sujet mais il me semble pas qu'il y est de cruauté particulière dans la mise à mort de l'animal et celui ci est mangé par la suite, non?
mercredi 11 août 2004 à 10:47
| QUOTE (Yggdrasil @ 11 Aug 2004 à 08:52) | ||
Je suis contre cette abolition!! Pourquoi vouloir changer ce magnifique spectacle qu'est la corrida? On aime le plaindre le toro!! Savez-vous qu'il peut faire du dégât lui aussi? Vous avez déjà vu un torrero qui pert ses tripes suite à un coup de cornes? Je trouve ce sport hautement esthétique comme tout ce qui touche à l'art espagnol en général! Dernier point pour les défenseurs de l'abolition prétextant que la "tradition" n'est pas un argument servant à défendre la corrida : vous qui semblez si sensible à la protection des animeaux (genre Brigitte Bardot), dans ce cas là vous conviendrez qu'il faudra songer à réformer la fête de l'Aid Elkebir barbare au plus haut point avec ces pauvres agneaux non? Allez, maintenant qui à le courage de dire pour l'abolition de l'Aid, (vu que cette fête qui consiste entre autre à égorger un agneau n'a pour sa défense que son côté traditionnel), allez un peu de courage que diable!! |
Je vais te repondre en toute honneteté, et tant pis si ca choque:
J'ai deja vu plusieurs fois un torero se faire encorné par un taureau et franchement, j'ai jamais été aussi ravie! Je suis bien contente que ce genre de connards crevent et souffrent dans une arene, ils subissent ainsi ce que vivent des milliers de taureaux tous les jours, en plus ca donnera encore plus envie d'abolir cette tradition honteuse du fait du danger qu'encours le torrero.
Quand j'ai vecu en Espagne j'ai vu "El Juli", se faire encorner la cuisse de pleins fouet, pendant un flash special des infos. Quel Joie! Si seulement ca pouvait arriver tous les jours!
Ensuite trouver ca esthetique...Pff tu parles! Ils ont bien essayer de trouver un attrait avec le costume, la musique, les tambours etc...Mais ca reste ni plus ni moins de la torture sadique deguisé d'un animal, j'appelle pas trop ca esthetique personnelement!
Enfin, ta comparaison n'a rien a voir mais je vais quand meme te donner mon avis: je meprise la fete de l'Aid autant que les corridas, tradition aussi barbare bien que l'agneau je pense souffre moins longtemps que ce pauvre taureau.
Ce message a été modifié par Utena revolutionnaire - mercredi 11 août 2004 à 10:52.
mercredi 11 août 2004 à 10:53
j'ai mal voté! j'ai mis contre parce que j'ai pas lu toute la question! j'ai cru avoir voté contre la corrida!
dsl, je fausse les votes!
je suis bien sûre pour l'abolition de ce massacre.
dsl, je fausse les votes!
je suis bien sûre pour l'abolition de ce massacre.
mercredi 11 août 2004 à 11:52
Je ne vois vraiment pas le rapport entre l'Aïd et la corrida ....
Pendant les fêtes de l'Aïd on tue un agneau certes en l'égorgeant mais on ne cherche à jouer avec l'animal, on ne cherche pas à être plus cruel qu'il ne faut ... L'animal est tué puis manger . Point barre. Tout les jours dans le monde on tue des animaux pour se nourrir alors où est le problème ?
Comparons ce qui est comparable.
Pendant les fêtes de l'Aïd on tue un agneau certes en l'égorgeant mais on ne cherche à jouer avec l'animal, on ne cherche pas à être plus cruel qu'il ne faut ... L'animal est tué puis manger . Point barre. Tout les jours dans le monde on tue des animaux pour se nourrir alors où est le problème ?
Comparons ce qui est comparable.
mercredi 11 août 2004 à 12:31
Autant,les spectateurs prennent leur peid en regardant la soufrance du taureau (vous en voyez beaucoup des taureaux vainqueurs ?), autant le toreros prend plaisir a lui mettre des piques dans le corps, autan sa me fait plaisir de voir un toreros se faire empalé par le taureau et pietiné .
On a pa demandé l'avi de la bête avant de l'enmené a une probable mort . Je trouve cela patétique qu'on élève au même rang un taureau et une homme,une bête n'est pas sadique, l'homme si .
L'homme est autodestructeur,pour lui même, mais aussi pour son entourage .
Cela n'en fait pas un héros de tuer une bête .
On a pa demandé l'avi de la bête avant de l'enmené a une probable mort . Je trouve cela patétique qu'on élève au même rang un taureau et une homme,une bête n'est pas sadique, l'homme si .
L'homme est autodestructeur,pour lui même, mais aussi pour son entourage .
Cela n'en fait pas un héros de tuer une bête .
mercredi 11 août 2004 à 12:40
| QUOTE (Marpessa @ 11 Aug 2004 à 10:18) |
| Pour repondre à Yggdrasil, je ne pense pas non plus que la corrida soit comparable à la fête Aid El Kebir qui est une fête religieuse et nulement revendiquée comme un sport... après je ne connais pas assez bien le sujet mais il me semble pas qu'il y est de cruauté particulière dans la mise à mort de l'animal et celui ci est mangé par la suite, non? |
Hum, évidemment une fête religieuse ne peut être comparable à un sport. Mais je m'appuyais sur le côté traditionnel de l'Aid lorsque, pendu par les sabots de derrières, l'agneau se fait vider de son sang! L'animal a donc là aussi une mort lente.
Personnelement je n'ai rien contre cette fête, je suis très respectueux des traditions telles qu'elles soient...
Ah et au fait, le toro est parfois mangé après une corrida (Cf. une fameuse blague grivoise)!
mercredi 11 août 2004 à 12:51
Bon alors, je vais maintenant pouvoir vous répondre... Je prépare un post où je répondrai à tous vos arguments depuis la dernière fois...
En attendant, je vous (re)pose une question :
Sachant que si un taureau est destiné à une corrida, il vit 6 fois plus longtemps que s'il était destiné à l'abattoir, et dans de meilleures conditions, qu'est-il préférable ?
En attendant, je vous (re)pose une question :
Sachant que si un taureau est destiné à une corrida, il vit 6 fois plus longtemps que s'il était destiné à l'abattoir, et dans de meilleures conditions, qu'est-il préférable ?
mercredi 11 août 2004 à 13:01
Ce qui est préférable c'est que tous les taureaux soient élevés dans de bonnes conditions. Il y a un côté trop cynique à bien traiter un taureau uniquement parce qu'il est condamné à souffrir. U meilleur traitement du vivant ne compensera jamais et ne donnera pas le droit de le faire souffrir autant qu'il a été bien traité.
Pour moi c'est une façon d'avoir la conscience plus tranquille le jour de la mise à mort en se disant que au moins il a eu une belle vie donc maintenant on peu le faire souffrir avant de l'achever. Une logique assez particulière
Pour moi c'est une façon d'avoir la conscience plus tranquille le jour de la mise à mort en se disant que au moins il a eu une belle vie donc maintenant on peu le faire souffrir avant de l'achever. Une logique assez particulière
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