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Etes-vous pour ou contre l'abolition de la corrida ?
Etes-vous pour ou contre l'abolition de la corrida ?
Pour [ 97 ] ** [61,39%]
Contre [ 45 ] ** [28,48%]
Ne se prononce pas [ 16 ] ** [10,13%]
Total des votes: 168
  
samedi 13 novembre 2004 à 02:36
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QUOTE
Guelma Tu sais en disant vie humaine=vie animal,sa revient a legitimé le cannibalisme car si ont suis ta logique jusquau bout,alors on peut en deduire que si on tue des animaux pour s'en nourrir,il est logique de tuer des humains pour la meme raison


Mon cher Guelma,

encore un fois, Ghaleon ne parle pas chinois, c’est dingue ca wacko.gif . Si votre aptitude a changer les propos de quelqu’un est a la mesure de vos talents artistiques, vous devez tous etes des reincarnations de Van Gogh, Mozart, .... ah si, si, je vous promets, ne vous sous-estimez pas... wacko.gif
Sinon, pour te rassurer et conforter dans l'idee que tu as emise sur la loi du plus fort, c'est sur, elle est toujours d’actualite, certes, mais je te rassure, la loi du plus con, l’est tout autant, et ceci pour encore tres longtemps.... Moi, ca ne me rassure pas, ca me fait presque pleurer  wink.gif[/i]


Cher Veggelio.
J'ai tout a fait compris ce qu'a dit Ghaleon:

QUOTE
Je suis desolé, tuer un enfant est criminel, quelque soit la raison. Torturer un animal juste pour du spectacle, c'est egalement criminel.

C'est 2 actes atroces, quand à savoir lequel est le plus atroce franchement...

donc pour resumé il dit: tuer un animal =(ou a peu pres =) à tuer un etre humain

Il avait donné son avi,moi je suis allé au bout de la logique.
Lorqu'il y a une logique il ne faut pas s'arreter en plein milieu .
En gros il a dit a=b,moi sans donner mon avis sur la question, je suis allé au bout de sa logique (et a ceux qui la partage) en explicant que ci c'est le cas,il faut en conclure que b=a.
Imagine qu'une loi sort un jour dans un pays qui explique que tuer un animal=tuer un homme.Le chasseur qui a l'habitude de fumer des lapin pourrait s'attribuer par cette loi,le droit de fumer un autre homme.


Ce message a été modifié par Guelma - samedi 13 novembre 2004 à 02:43.
samedi 13 novembre 2004 à 08:30
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QUOTE (estrellita @ 12 Nov 2004 à 16:40)
une conscience a tt epreuve, nan, enfin pas complètement....
mais bon l'animal et l'homme ne sont absolument pas a mettre au meme plan!!
et avant d'abolir la corrida faudrait peut-etre penser a abolir autre chose nn? zavez pas vu les guerres qui se deroulent un peu partout en ce moment? face a tt ca j'avoue que le nombre de taureaux tués par semaine ne me préoccupe absolument pas.....
nn mais serieux, les taureaux tt ca c bien gentil mais faudrait pas perdre de vue les choses importantes... sleep.gif

Je suis une fois de plus desolee de constater que tu n'es pas apte a comprendre que lorsque tu t'appitoies sur l'horreur de la guerre, tu pourrai avoir la presence d'esprit de faire le rapprochement entre l'horreur qui emane de la guerre et l'horreur qui emane de la corrida.
En effet, si l'homme etait un peu moins sauvage, bete, primitif, et j'en passe, penses tu vraiment qu'il y aurait toutes ces guerres? Le bon sens me dit que non. Mais la cruaute, le manque de compassion nourissent la guerre. Des pratiques odieuses, repugnantes et d'une bassesse dont rien n'approche telles que la corrida entretiennent cette legitimite octroyee a la violence, le sadisme, et la cruaute.
Alors, si tu parviens a voir ou je veux en venir, tu me concederas que lutter contre la mise a mort d'un animal (qui a pour seul but d'assouvir le besoin sadique de l'homme) est une facon de dire non a toutes ces choses degueulasses qui sont les nerfs de la guerre (torture, sadisme, besoin de superiorite maladive sur les etres sans defense, etc...).
Ainsi, si tu peux aller plus loin dans ton raisonnement, cherhces un peu plus loin, tu comprends que lutter contre l'un va de paire avec lutter contre l'autre. Ce n'est pas une question de priorite ici, tu es pour ou contre le sadisme, la torture, etc... Mais l'egoisme de l'homme ressort ici dans toute sa splendeur quand il veut soi-disant lutter contre le massacre, mais seulement quand il en est victime. Ecsuse-moi, mais c'est le genre de raisonement qui me fait pitie.
samedi 13 novembre 2004 à 08:44
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QUOTE (veggielo @ 13 Nov 2004 à 07:30)
QUOTE (estrellita @ 12 Nov 2004 à 16:40)
une conscience a tt epreuve, nan, enfin pas complètement....
mais bon l'animal et l'homme ne sont absolument pas a mettre au meme plan!!
et avant d'abolir la corrida faudrait peut-etre penser a abolir autre chose nn? zavez pas vu les guerres qui se deroulent un peu partout en ce moment? face a tt ca j'avoue que le nombre de taureaux tués par semaine ne me préoccupe absolument pas.....
nn mais serieux, les taureaux tt ca c bien gentil mais faudrait pas perdre de vue les choses importantes... sleep.gif

Je suis une fois de plus desolee de constater que tu n'es pas apte a comprendre que lorsque tu t'appitoies sur l'horreur de la guerre, tu pourrai avoir la presence d'esprit de faire le rapprochement entre l'horreur qui emane de la guerre et l'horreur qui emane de la corrida.
En effet, si l'homme etait un peu moins sauvage, bete, primitif, et j'en passe, penses tu vraiment qu'il y aurait toutes ces guerres? Le bon sens me dit que non. Mais la cruaute, le manque de compassion nourissent la guerre. Des pratiques odieuses, repugnantes et d'une bassesse dont rien n'approche telles que la corrida entretiennent cette legitimite octroyee a la violence, le sadisme, et la cruaute.
Alors, si tu parviens a voir ou je veux en venir, tu me concederas que lutter contre la mise a mort d'un animal (qui a pour seul but d'assouvir le besoin sadique de l'homme) est une facon de dire non a toutes ces choses degueulasses qui sont les nerfs de la guerre (torture, sadisme, besoin de superiorite maladive sur les etres sans defense, etc...).
Ainsi, si tu peux aller plus loin dans ton raisonnement, cherhces un peu plus loin, tu comprends que lutter contre l'un va de paire avec lutter contre l'autre. Ce n'est pas une question de priorite ici, tu es pour ou contre le sadisme, la torture, etc... Mais l'egoisme de l'homme ressort ici dans toute sa splendeur quand il veut soi-disant lutter contre le massacre, mais seulement quand il en est victime. Ecsuse-moi, mais c'est le genre de raisonement qui me fait pitie.

mon cher estrellita,

je vais suis desolee de te redire que tu n'as pas compris, ou que tu ne veux pas comprendre le raisonement de Ghaleon. Il porte un jugement sur la personne qui tue un enfant et la personne qui torture un taureau. Entre nous, tu ne penses pas que dans les deux cas, le mec est tordu au point d'exercer sa "superiorite" sur un etre qui est en position de victime? Ca parait logique non?
Ghaleon n'essaie pas de dresser une echelle de valeurs sur laquelle il place la vie d'un enfant et la vie d'un taureau a des niveaux differents, quels qu'ils soient.
Il dit simplement que tuer un enfant et tuer un animal reste le meme jeu horrible, et infiniment degradant pour l'espece humaine: profiter de la faiblesse physique d'un plus petit que soit pour le torturer. Voila ce qu'il dit, et voila ce a quoit j'adhere a 4000%.

samedi 13 novembre 2004 à 13:40
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tant de mots pour ne presque rien dire.....tu connaitrais pas un certain fabien16 par hasard??
d'abord, je ss une meuf. et d'un. et de deux, il est bien connu que l'on fait mieux une chose quand on se concentre sur, et sur cette chose seule, sans 'séparpiller. alors, ce que moi j'essaie de te dire c'est que faudrait peut etre faire cesser ces guerres où il ya des pertes humaines, puis après seulement abolir ces pratiques ou il ya des pertes animales car quoi que tu dises pour moi l'homme est infiniment supérieur au taureau......c'est la meme chose pour chaque espèce.......
et la prochaine fois, résume, sil te plait. sleep.gif
samedi 13 novembre 2004 à 15:44
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la corrida c'est du n'importe quoi...faire souffrir des animaux comme ca pour un spectacle je trouve ca inhumain voir carrement sadique...
samedi 13 novembre 2004 à 15:47
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QUOTE (solho @ 12 Nov 2004 à 17:15)
biggrin.gif Relax ! Si on donnait un peu la parole au Toro !

Depuis le temps que je patiente
Dans cette chambre noire
J'entends qu'on s'amuse et qu'on chante
Au bout du couloir ;
Quelqu'un a touché le verrou
Et j'ai plongé vers le grand jour
J'ai vu les fanfares, les barrières
Et les gens autour

Dans les premiers moments j'ai cru
Qu'il fallait seulement se défendre
Mais cette place est sans issue
Je commence à comprendre
Ils ont refermé derrière moi
Ils ont eu peur que je recule
Je vais bien finir par l'avoir
Cette danseuse ridicule...

Est-ce que ce monde est sérieux ?
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Andalousie je me souviens
Les prairies bordées de cactus
Je ne vais pas trembler devant
Ce pantin, ce minus !
Je vais l'attraper, lui et son chapeau
Les faire tourner comme un soleil

Ce soir la femme du torero
Dormira sur ses deux oreilles
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Est-ce que ce monde est sérieux ?
J'en ai poursuivi des fantômes
Presque touché leurs ballerines
Ils ont frappé fort dans mon cou
Pour que je m'incline

Ils sortent d'où ces acrobates
Avec leurs costumes de papier ?
J'ai jamais appris à me battre
Contre des poupées
Sentir le sable sous ma tête
C'est fou comme ça peut faire du bien
J'ai prié pour que s'arrête
Andalousie je me souviens

Je les entends rire comme je râle
Je les vois danser comme je succombe
Je pensais pas qu'on puisse autant
S'amuser autour d'une tombe
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Si, si hombre, hombre
Baila, baila

Hay que bailar de nuevo
Y mataremos otros
Otras vidas, otros toros
Y mataremos otros
Venga, venga a bailar...
Y mataremos otros

Francis Cabrel
La corrida original.gif

mais de toute facon c'est horrible de faire ca ,et ce texte le montre bien...
samedi 13 novembre 2004 à 16:55
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CHERE Estrellita,

je m'excuse de t'avoir pri pour un mec, mais la prochaine fois, si tu ne veux pas etre offusquee par ce genre de confusion, fais savoir haut et fort que tu appartiens a la gente feminine.
Sans quoi, resume une connerie, ca prend deux lignes, contrairement au fait de resumer une idee quelque peu plus constructive que ce tu nous offres. Si il y avait moins de monde dur d'oreilles, je ne m'evertuerai pas a leur expliquer par tous ces commentaires dry.gif , ca parrait logique non?
Continue dans ta logique de te croire infiniment superieure a l'animal ma chere, t'as raison, ca fait avancer l'espece wacko.gif Et il a quoi de plus que l'animal le cher humain dont tu es si fiere? Ce cher humain qui a invente "la haine, le racisme et la guerre" comme dirait notre Renaud national.
Laisse-moi te dire que ce contre quoi je m'eleve c'est la cruaute de l'homme, et pour ca, je ne categorise pas.
samedi 13 novembre 2004 à 22:00
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l'homme est supérieur a l'animal pour la simple raison qu'il est plus fort et plus intelligent...c la loi de la jungle.
c comme pour le lion et la gazelle si tu preferes
dimanche 14 novembre 2004 à 00:49
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estrellita,

au cas ou tu ne le savais pas la notion de superiorite est tout a fait relative, et franchement pas toujours positive. Par exemple, je peux te dire que certains arguments ici sont superieurement cons, ce qui n'est pas franchement une chose dont peuvent se rejouir les auteurs... sleep.gif
dimanche 14 novembre 2004 à 11:12
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et alors.....le jour ou les taureaux seront plus intelligents et plus forts ils feront de la corrida leur fete nationale et ce sera nous qui serviront de divertissement......et eux seront les toreros, si tu veux...
en attendant ce jour....
cool.gif
dimanche 14 novembre 2004 à 12:25
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ouiai ben si ca se pouvait ca serai bien,juste pour qu'ils comprennent se qu'ils font endurer a ces pauvres betes!
dimanche 14 novembre 2004 à 12:29
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QUOTE (estrellita @ 14 Nov 2004 à 10:12)
et alors.....le jour ou les taureaux seront plus intelligents et plus forts ils feront de la corrida leur fete nationale et ce sera nous qui serviront de divertissement......et eux seront les toreros, si tu veux...
en attendant ce jour....
cool.gif

hen ben, c'est intelligent ça !
Ca c'est de l'argument. Et de valeur en plus. "L'homme est plus intelligent et il a le droit de tout détruire à ce titre...", tu en es la preuve vivante.

Le rôle de l'intelligence ne serait-il pas plutôt de préserver le reste au nom du tout ?
dimanche 14 novembre 2004 à 12:39
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la question ici n'est pas l'intelligence mais plutot le contraire,la debilité des hommes face a des etres inferieur,l'abus de pouvoir qu'ils font en tuant ces animaux...
dimanche 14 novembre 2004 à 13:57
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Je crois pas que ça ait été prouvé que l'homme ait une intelligence supérieure.
Quand à la force, l'homme est plutôt chétif par rapport à d'autres espèces.

Et même si on était plus forts et intelligents, je ne vois pas en quoi c'est un argument.
dimanche 14 novembre 2004 à 20:39
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Estrellita,

je te felicite une fois de plus pour ta perspicacite qui nous montre une fois de plus a quel point l'humain est superieur a l'animal. Heureusement que tous les etres superireurement intelligents de ton espece ne sont pas tous au gouvernement, sinon, le reste du monde ne pourrait vous suivre wacko.gif

J'ai trouve quelques citations dans le registre de l'homme et des animaux. Evidemment, ca va sans dire, Estrellita, et ses amis, qi sont tous d'une intelligence superieure, ne lisez pas, ce n'est bien sur pas a votre niveau intellectuel incomparable mrgreen.gif

"Si le chien est le plus meprise des animaux, c'est que l'homme se connait trop bien pour pouvoir apprecier un companion qui lui est si fidele" (Emil Michel Cioran)

"A bien dire, ce qu'il y a de meilleur dans l'homme c'est le chien" (Nicholas Charlet)

"Glouton, mechant, lache et galeux; en somme, feu mon chien etait presque un homme" (Jules Janin)

"Si l'on eprouve un tel sentiment de pitie a l'egard des animaux, on s'en trouve favorabl;ement dispose a l'egard des humains" (Saint Tomas d'Aquin)

"S'il est vrai que les animaux ne pourront jamais s'elever aussi haut que l'homme, ils n'arriveront pas a descendre aussi bas" (Docteur Samuel Debrot)
dimanche 14 novembre 2004 à 20:42
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C'est toujours une question de point de vue ! dry.gif
dimanche 14 novembre 2004 à 22:06
Citer +Citer
salut a toi lilinette biggrin.gif

ca fait plaisir de te revoir sur le forum. Comme tu le dis, c'est une question de point de vue, mais on ne m'enlevera pas de l'idee qu'un certains nombre d'humains sont tellement pourris qu'ils ne meritent pas autant de consideration que les animaux.

Bonne journee a tous
dimanche 14 novembre 2004 à 22:28
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mf_tongue.gif
original.gif
biggrin.gif
dimanche 14 novembre 2004 à 22:57
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QUOTE (veggielo @ 14 Nov 2004 à 21:06)
salut a toi lilinette biggrin.gif

ca fait plaisir de te revoir sur le forum. Comme tu le dis, c'est une question de point de vue, mais on ne m'enlevera pas de l'idee qu'un certains nombre d'humains sont tellement pourris qu'ils ne meritent pas autant de consideration que les animaux.

Bonne journee a tous

Je suis quand même là assez souvent beaucoup moins en semaine certes. cool.gif

Je ne suis pas loin d'être d'accord avec ce que tu dis, mais les exemples que tu donnes tiennent surtout de l'opinion personnelle et du point de vue !
dimanche 14 novembre 2004 à 22:57
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QUOTE (estrellita @ 14 Nov 2004 à 21:28)
mf_tongue.gif
original.gif
biggrin.gif

Estrellita tu deviens aigrie de la vie laugh.gif

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