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Etes-vous pour ou contre l'abolition de la corrida ?
Etes-vous pour ou contre l'abolition de la corrida ?
Pour [ 97 ] ** [61,39%]
Contre [ 45 ] ** [28,48%]
Ne se prononce pas [ 16 ] ** [10,13%]
Total des votes: 168
  
samedi 21 août 2004 à 18:27
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Utena,
si les gens n'ont pas accepte qu'il epargne le toro, ce n'est pas parce qu'il les privait du spectacle de la mort, il n'y a pas pour moi de frustration sadique la dedans. L'explication est dans le fait que le toreador a deroge a la regle imposee, qui est que toute corrida se finisse par la mise a mort. Et les aficionados sont tres a cheval sur les regles toromachiques. Je ne crois pas au sadisme.

Painsuffering,
oui, c'est la victoire automatique de l'homme sur l'animal qui est importante pour comprendre.

Dimebag,
pourquoi devrais je me considere comme obtus?
Je vois de l'art dans les passes parfaitement executees, dans la beaute du geste du toreador. Mais je ne te sens pas tres receptif a ca icon_wink.gif.
samedi 21 août 2004 à 18:48
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Je suis contre l'abolition de la corrida.

Pourquoi devrait-on avoir mauvaise conscience quand un animal est tué ou souffre?
A-t-on mauvaise conscience lorsqu'on mange des animaux qui ont passé leur vie enfermés dans des usines d'élevage intensif?

On peut ne pas aimer la corrida, et d'ailleurs je ne sais pas si j'aime car je n'y suis jamais allé. Mais on ne va pas interdire un spectacle parce qu'on ne l'aime pas!

Ce message a été modifié par Rêveur - samedi 21 août 2004 à 18:54.
samedi 21 août 2004 à 20:19
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Et c'est si grave que ca de deroger a une regle qui impose une mort horrible a un animal?
Le toreador merite t'il pour autant de se faire huer uniquement parce qu'il a GRACIE un taureau, alors qu'il en meurt assasiné des milliers par jours?
Je regrette, mais le toreador a tout a fait le droit de gracier le taureau, cela est deja arrivé (peu malheuresement), et conspuer un homme parce qu'il epargne a un animal d'affreuses et longues minutes de souffrances, cela prouve l'esprit minable et la sale mentalité des gens qui sont "fan" de corridas.

Dire que c'est une tradition est une escuse bidon, avant la tradition etait de bruler les sorcieres au bucher sur la grande place, on n'a pas continuer pour autant.

Enfin, oui, le monde est injuste, est ce que cela escuse tout?
Si je vais decapiter un mec dans la rue et que je retorque pour ma defense "oui, mais le monde est plus injuste ailleurs" est ce que cela m'escuserait pour autant?
Ce n'est pas parce qu'il existe bien pire ailleurs qu'il faut pour autant se "laver les mains" et continuer a pepetuer des atrocités.

La comparaison avec les elevages n'a rien a voir. On tue les animaux sans les faire souffrir pendant 10 minutes avant, et personne ne va payer sa place a l'abatoire pour aller admirer les boeufs ou les poules se faire egorger.

La corrida n'est pas un art, c'est un meurtre deguisé en folklore et rien de plus.

Ce message a été modifié par Utena revolutionnaire - samedi 21 août 2004 à 20:24.
samedi 21 août 2004 à 21:16
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QUOTE (Rêveur @ 21 Aug 2004 à 18:48)
Je suis contre l'abolition de la corrida.

Pourquoi devrait-on avoir mauvaise conscience quand un animal est tué ou souffre?
A-t-on mauvaise conscience lorsqu'on mange des animaux qui ont passé leur vie enfermés dans des usines d'élevage intensif?

On peut ne pas aimer la corrida, et d'ailleurs je ne sais pas si j'aime car je n'y suis jamais allé. Mais on ne va pas interdire un spectacle parce qu'on ne l'aime pas!

Je réfléchissais à cela en lisant des messages. Et je trouve ça assez marrant cette mentalité : tiens il ya un truc qui ne fonctionne pas correctement, alors ça va justifier une autre pratique cruelle.
Alors oui j'ai mauvaise conscience quand un poulet est tué après un élevage en batterie. J'ai mauvaise conscience car la société favorise ce genre de pratique plus rentable qu'une éducation correcte au plein air. J'ai mauvaise conscience d'appartenir à une espèce omnivore.
Mais je ne vois pas le rapport entre ça et le geste gratuit et cruel que constitue la mise à mort d'un taureau. Tout comme je ne cautionne pas les grandes chasses à courre qui plombent tellement les animaux qu'ils chassent, qu'ils ne sont plus mangeables. Je ne cautionne pas l'acte gratuit de mise à mort, qui n'existe quasiment pas chez les animaux.
Alors oui c'est la tradition!!! Bon les gladiateurs dans les arènes, c'était aussi la tradition. Heureusement que l'on a un peu évolué. mf_wink.gif
samedi 21 août 2004 à 22:30
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QUOTE (ashkane @ 21 Aug 2004 à 18:27)
Utena,
si les gens n'ont pas accepte qu'il epargne le toro, ce n'est pas parce qu'il les privait du spectacle de la mort, il n'y a pas pour moi de frustration sadique la dedans. L'explication est dans le fait que le toreador a deroge a la regle imposee, qui est que toute corrida se finisse par la mise a mort. Et les aficionados sont tres a cheval sur les regles toromachiques. Je ne crois pas au sadisme.

Painsuffering,
oui, c'est la victoire automatique de l'homme sur l'animal qui est importante pour comprendre.

Dimebag,
pourquoi devrais je me considere comme obtus?
Je vois de l'art dans les passes parfaitement executees, dans la beaute du geste du toreador. Mais je ne te sens pas tres receptif a ca icon_wink.gif.

Gracier un taureau fait partie des régles du jeu a ce que je sache...et non pas ce que tu dis.

Alors un panier a 3 points au basket, un talon pointe en automobile....un serial killer qui laisse son empreinte, c'est de l'art aussi d'une certaine manière...

Dire que c'est de l'art c'est un grand mot pour pas grand chose et dans le cas d'une corrida il sert seulement a justifier la mise a mort d'un taureau, c'est tout...

Sur France 2, il y a eut de l'art chaque jour en fin d'après midi...c'était pas des taureaux mais des vachettes et ils avaient pas besoin de les tuer pour faire la meme chose qu'un torero....
dimanche 22 août 2004 à 01:26
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QUOTE (lilinette41 @ 21 Aug 2004 à 21:16)
QUOTE (Rêveur @ 21 Aug 2004 à 18:48)
Je suis contre l'abolition de la corrida.

Pourquoi devrait-on avoir mauvaise conscience quand un animal est tué ou souffre?
A-t-on mauvaise conscience lorsqu'on mange des animaux qui ont passé leur vie enfermés dans des usines d'élevage intensif?

On peut ne pas aimer la corrida, et d'ailleurs je ne sais pas si j'aime car je n'y suis jamais allé. Mais on ne va pas interdire un spectacle parce qu'on ne l'aime pas!

Je réfléchissais à cela en lisant des messages. Et je trouve ça assez marrant cette mentalité : tiens il ya un truc qui ne fonctionne pas correctement, alors ça va justifier une autre pratique cruelle.
Alors oui j'ai mauvaise conscience quand un poulet est tué après un élevage en batterie. J'ai mauvaise conscience car la société favorise ce genre de pratique plus rentable qu'une éducation correcte au plein air. J'ai mauvaise conscience d'appartenir à une espèce omnivore.
Mais je ne vois pas le rapport entre ça et le geste gratuit et cruel que constitue la mise à mort d'un taureau. Tout comme je ne cautionne pas les grandes chasses à courre qui plombent tellement les animaux qu'ils chassent, qu'ils ne sont plus mangeables. Je ne cautionne pas l'acte gratuit de mise à mort, qui n'existe quasiment pas chez les animaux.
Alors oui c'est la tradition!!! Bon les gladiateurs dans les arènes, c'était aussi la tradition. Heureusement que l'on a un peu évolué. mf_wink.gif

Une des questions soulevées par ce débat est: Valons nous plus que les animaux?

Je pense que oui. N'ayons pas honte d'être supérieur aux animaux!

Je vais peut-être choquer, mais quand un animal meurt, je m'en fous.
Sauf quand il s'agit d'une espèce en voie de disparition: il faut préserver la richesse naturelle de la terre. Mais s'il s'agit d'un taureau, peu importe.
Nous n'avons pas de compte à rendre aux animaux, pourquoi s'en soucier?
dimanche 22 août 2004 à 01:55
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Sauf que se sentir supérieur aux animaux ne veut pas dire que l'on vaut mieux qu'eux.
Et puis, de toute façon, nous ne sommes que des animaux. Notre principale différence est la parole.

Se soucier des animaux uniquement quand l'espèce est menacée c'est relativement humain comme raisonnement. Aucune anticipation, on démolit et après on essaie de reconstruire. Tu sembles oublier que sans animaux, ce monde dans lequel nous vivons n'existerais pas.

Ce message a été modifié par oip-oip - dimanche 22 août 2004 à 01:55.
dimanche 22 août 2004 à 03:21
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QUOTE (oip-oip @ 22 Aug 2004 à 01:55)
Sauf que se sentir supérieur aux animaux ne veut pas dire que l'on vaut mieux qu'eux.
Et puis, de toute façon, nous ne sommes que des animaux. Notre principale différence est la parole.

Nous sommes des animaux doués d'intelligence. C'est en cela que nous sommes supérieurs aux autres animaux.

QUOTE
Se soucier des animaux uniquement quand l'espèce est menacée c'est relativement humain comme raisonnement. Aucune anticipation, on démolit et après on essaie de reconstruire. Tu sembles oublier que sans animaux, ce monde dans lequel nous vivons n'existerais pas.

Trouve donc un raisonnement qui ne soit pas humain!! rolleyes.gif

Ai-je dit qu'il ne fallait pas anticiper la disparition d'espèces? En l'occurence, la corrida ne menace pas les taureaux au niveau de l'espèce, bien au contraire...
Et je n'ai pas l'impression d'être redevable aux taureaux...
dimanche 22 août 2004 à 07:07
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QUOTE (ashkane @ 21 Aug 2004 à 10:55)

Que le toro meure dans l'arene ou dans l'abattoir, le resultat est le meme.

Est-ce qu'on utilise la viande du taureau tué dans l'arène pour nourrir des gens? J'en doute fort,alors le résultat n'est pas du tout le même selon moi.

Cela dit,les corridas ne m'empêchent pas de dormir la nuit.Il y a des priorités plus importantes sur cette planète.Je trouve ca juste un peu honteux pour les espagnols d'en faire un fleuron national. sad.gif
dimanche 22 août 2004 à 09:55
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QUOTE (Rêveur @ 22 Aug 2004 à 03:21)
QUOTE (oip-oip @ 22 Aug 2004 à 01:55)
Sauf que se sentir supérieur aux animaux ne veut pas dire que l'on vaut mieux qu'eux.
Et  puis, de toute façon, nous ne sommes que des animaux. Notre principale différence est la parole.

Nous sommes des animaux doués d'intelligence. C'est en cela que nous sommes supérieurs aux autres animaux.


Trouve donc un raisonnement qui ne soit pas humain!! rolleyes.gif

Ai-je dit qu'il ne fallait pas anticiper la disparition d'espèces? En l'occurence, la corrida ne menace pas les taureaux au niveau de l'espèce, bien au contraire...
Et je n'ai pas l'impression d'être redevable aux taureaux...

Et depuis quand les animaux n'ont pas d'intelligence ?

Et c'est bien beau d'avoir de l'intelligence mais s'évertuer a faire passer la mort pour de l'art je trouve pas ca spécialement intelligent....

Une corrida pourra etre de l'art le jour ou cet art permettra au torero de sauver sa vie comme le taureau défend la sienne...faites rentrer un torero sans ses armes et il déguerpi en pissant dans son froc....
dimanche 22 août 2004 à 10:10
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Ce n'est pas parce que tu te crois supérieur et plus intelligent que les autres espèces que tu l'es.

Pourquoi différencie toujours "l'Homme" et "l'animal" ? "L'Homme" et "la nature" ? L'homme est une espèce parmi tant d'autres, elles forment un tout. Mais bon, je m'écarte du sujet alors si vous voulez parler de ça, vous pouvez crééer un topic sur philosophie...
dimanche 22 août 2004 à 16:14
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C'est très orgueilleux de penser que l'homme seul a l'intelligence.

Les animaux se débrouillent bien sans nous. L'intelligence de base est celle de pouvoir assurer sa survie. Faisons disparaitre l'homme de la terre et on verra si notre présence leur est indispensable pour vivre. Je pense qu'ils se débrouilleront très bien sans nous.

Mais le contraire n'est pas vrai, et nous avons besoin des animaux pour un équilibre de l'éco système de la planète.

De notre côté, en tant qu'humains, nous détruisons la planète petit à petit.

Qui est le nuisible sur cette planète?
dimanche 29 août 2004 à 13:38
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le nuisible sur cette planete c'est nous mais c un autre débat.

l'action de gracier un toro est normal dans la corrida mais il faut que cela soit fait dans les règles de l'art!
Si ce torero a été hué c qu'il y a une raison.

Oui tué un toro est un acte horrible mais c la tradition c comme les combats de coq c pareil est ce qui ne sont pas du sud de la france et qui n'ont pas grandi la dedans ne peuvent pas comprendre.Moi personnellement j'ai toujours été a al corrida et maintenant j'adore ca il y a tellement de chose a aprendre c un vrai art.

Il ne faut pas croire que tous les sudiste aiment la corrida loin de la et je respecte tou a fait cela.

De plus le toro nas pas la consience de la mort cela est sur et certain sinon des quil veré l'épée il partiré en courant en refusant tous courant!!réfléchisé!

réfléchissez ce que seré le toro de combat sans la corrida il disparaitré!!
de plus est ce que toutes les personnes qui sont contre la corrida sont deja allez a une corrida avec un afficion qui leur explique le déroule est le but de chaque action.

c'est la seule facon d'acrocher a la corrida.

La corrida c pas non plus la mort du toro c'est aussi une fete (musique,danse, bonne humeur)


dimanche 29 août 2004 à 18:14
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QUOTE (el julio @ 29 Aug 2004 à 13:38)
De plus le toro nas pas la consience de la mort cela est sur et certain sinon des quil veré l'épée il partiré en courant en refusant tous courant!!réfléchisé!

Un humain devant la mort s'enfuirait en courant, comme d'habitude. (Mais pas tous les humains).

Si le toro ne s'enfuit pas comme un lâche c'est peut-être qu'il n'a pas peur et qu'il va se battre. Cela ne veut absolument pas signifier qu'il n'a pas conscience de la mort.

Mais à ce jeu des hypothèses pour savoir ce qui se passe dans la tête du toro, on pourrait en parler des heures parce qu'aucune analyse n'a été faite, pour savoir quelles zones de son cerveau sont actives dans l'arène, celle de la peur ou celle du courage.
lundi 30 août 2004 à 16:15
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"Oui tuer un toro est un acte horrible mais c'est la tradition".

Et c'est reparti. sleep.gif L'esclavage, les combats de gladiateurs et les bûchers étaient une tradition à une époque. Mais on a un peu évolué. Je sais que je me répète, mais apparemment tu n'as pas lu les autres pages (j'ai un un de ces coups de barre, moi).
--
Tu sais, j'ai grandi dans le sud de la France et je n'ai jamais vu de combat de coq de ma vie, il n'y en a jamais d'organisé près de chez moi et je ne connais personne qui en a vu.
D'ailleurs, bien que je ne sois pas pour ce genre de combats, un coq contre un coq c'est plus équitable qu'un homme armé contre un taureau (et avant de nous sortir la pseudo-égalité entre les deux, je te conseille de lire les autres pages).

Le taureau se bat pour défendre sa peau, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas conscience de la mort.

Le taureau de combat ça n'existe pas, c'est un taureau normal, c'est l'homme qui a décidé de prendre les plus robustes pour les faire combattre. Et je pense qu'ils se porteraient très bien sans la corrida.

"la corrida c'est pas non plus la mort du taureau c'est aussi une fête"

Il y a comme un air de déjà vu... (*encore un coup de barre*). Lis les autres pages. À bientôt.
samedi 02 octobre 2004 à 19:57
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Bonjour a tous,

voila, je m'appelle Elodie, et je suis vegetarienne depuis pres de 7 ans. Je suis absolument contre la pratique sadique de la corrida. Pour moi, c'est un des examples concrets de l'aspect bestial et primitif de l'homme. Pour ma part, tout sang verse est un crime impardonable et aucun argument n'est recevable. Je tiens tout de meme a souligner que contrairement a ce que certains voulaient bien nous faire entendre sur le site, celui qui a de la compassion pour les animaux, est souvent bien plus en clin a en avoir pour les humains.
samedi 02 octobre 2004 à 20:30
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Bienvenue à toi sur ce forum biggrin.gif J'espère que tu t'y plairas et que tu nous feras part de tes avis et de tes expériences. Je suis moi aussi contre la corrida et je l'ai déjà expliqué dans ce débat. Pour ce qui est de faire du mal aux humains et pas aux animaux. Je suppose que certaines personnes sont déçues par les hommes et préfèrent les animaux. Mais je ne sais pas si c'est systématique.


Ce message a été modifié par lilinette41 - samedi 02 octobre 2004 à 20:30.
samedi 02 octobre 2004 à 20:36
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moi j'ai juste une question...
est ce que le taureau est mangé après sa mort ?
si oui alors tué dans une arène ou tué dans un abatoire mon choix est fait....je prefer qu'il soit tué dans une arène...(il y a déja des taureaux qui ont gagné et qui ont eu la vie sauve...en abatoire c'est pas le cas wink.gif )
dimanche 10 octobre 2004 à 01:47
Citer +Citer
Bonjour a tous biggrin.gif ,

lilinette41, merci pour ton p'tit message de bienvenue, je suis d'accord avec toi que certaines personnes sont certainement tellement degouttees du genre humain (capable du pire comme du meilleur...) qu'elles se tournent nettement plus vers les animaux que vers ses semblables...
Gian, je suis desolee de ne pas pouvoir t'apporter de reponse a ta question, mais pour moi qui suis vegetarienne, le fait de tuer un animal sera toujours quelque chose d'inexplicable, car la viande n'est absolument pas necessaire et encore moins indispensable pour etre en bonne sante, au contraire original.gif !!! Alors, pour moi, c'est la meme chose, l'abatoir ou l'arene... Je pense qu'il serait temps de realiser que les animaux ne nous appartiennent pas, ce ne sont pas des objets, mais des etres doues de sensations, capables aussi bien que nous de ressentir la douleur, le bien etre, etc...

Bonne soiree a tous

Elodie
dimanche 10 octobre 2004 à 01:58
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QUOTE (gian @ 02 Oct 2004 à 20:36)
moi j'ai juste une question...
est ce que le taureau est mangé après sa mort ?
si oui alors tué dans une arène ou tué dans un abatoire mon choix est fait....je prefer qu'il soit tué dans une arène...(il y a déja des taureaux qui ont gagné et qui ont eu la vie sauve...en abatoire c'est pas le cas  wink.gif )

Il me semble que ce n'est pas systématique...
Et puis, la chance pour que le taureau s'en sorte dans une corrida est quasi nulle...
en Espagne, je crois qu'il n'y en a eu que 2 a ce jours qui ont été gracié...
Donc bon, c'est pareil qu'a l'abatoir quasiment...

Ce message a été modifié par Utena revolutionnaire - dimanche 10 octobre 2004 à 02:00.

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