Tuesday 17 August 2004 à 03:27
| QUOTE (fandekeenan @ 02 Aug 2004 à 18:24) |
| [Tout ce que tu cites sont des éléments qui permettent l'égalité entre l'Homme et le taureau : le taureau peut vaincre grâce à sa force naturelle, l'Homme grâce à ce que l'intelligence lui a permis d'inventer... Chacun ses armes. |
Franchement,on ne peut pas parler d'égalité des chances.Dans ce genre de "combat",combien de taureaux meurent et combien d'hommes?
Je n'ai pas lu les autres interventions.Peut-être que ca s'éloigne du sujet ,mais lorsqu'ils libèrent des taureaux dans certaines villes pour les massacrer et avoir quelques sensations fortes (pauvres eux,ils doivent s'emmerder ferme) et bien je ressents toujours un p'tit plaisir à voir la bête encorcher un des spectateurs/acteurs! Bien fait pour lui.
J'ai écris que je suis contre?
Tuesday 17 August 2004 à 13:15
| QUOTE (Sparkus @ 17 Aug 2004 à 02:27) |
| lorsqu'ils libèrent des taureaux dans certaines villes pour les massacrer et avoir quelques sensations fortes (pauvres eux,ils doivent s'emmerder ferme) et bien je ressents toujours un p'tit plaisir à voir la bête encorcher un des spectateurs/acteurs! Bien fait pour lui. |
Dans quelles villes est-ce qu'ils font ça ?
Tuesday 17 August 2004 à 14:42
Je n'ai pas lu toutes vos réponses, mais je prendrai le temps de le faire 
J'ai voté pour l'abolition de la corrida.
Je sais qu'il y a ce côté respect de la tradition, de l'honneur, etc...
je sais qu'il paraît que c'est un combat loyal entre l'homme et l'animal...
mais je n'arrive pas à en comprendre l'intérêt ! Pourquoi le tuer ?
Pour moi, c'est ignoble ! Ce taureau à l'agonie qui se bat pour survivre, les gens qui applaudissent ce spectacle...
Pour moi, ça reste une boucherie purement et simplement !
pour moi, ça reste une tradition barbare : je la respecte, mais je ne l'admets pas !
Et je ne vois pas où est l'égalité des chances entre les deux, désolé !
Trouvez que les jeux du cirque devraient encore exister ? Vous savez ceux de l'époque romaine, où des hommes s'affrontainet avec des armes jusqu'à la mort, pour satisfaire le goût du morbide des spectateurs... et où seul l'empereur par exemple pouvait accorder une grâce...
Pour moi, c'est la même chose !
Encore, un combat entre l'homme et le taureau, pourquoi pas !
mais sans cette mort inutile...
J'ai voté pour l'abolition de la corrida.
Je sais qu'il y a ce côté respect de la tradition, de l'honneur, etc...
je sais qu'il paraît que c'est un combat loyal entre l'homme et l'animal...
mais je n'arrive pas à en comprendre l'intérêt ! Pourquoi le tuer ?
Pour moi, c'est ignoble ! Ce taureau à l'agonie qui se bat pour survivre, les gens qui applaudissent ce spectacle...
Pour moi, ça reste une boucherie purement et simplement !
pour moi, ça reste une tradition barbare : je la respecte, mais je ne l'admets pas !
Et je ne vois pas où est l'égalité des chances entre les deux, désolé !
Trouvez que les jeux du cirque devraient encore exister ? Vous savez ceux de l'époque romaine, où des hommes s'affrontainet avec des armes jusqu'à la mort, pour satisfaire le goût du morbide des spectateurs... et où seul l'empereur par exemple pouvait accorder une grâce...
Pour moi, c'est la même chose !
Encore, un combat entre l'homme et le taureau, pourquoi pas !
mais sans cette mort inutile...
Tuesday 17 August 2004 à 23:07
| QUOTE (Tarkheena @ 17 Aug 2004 à 12:15) |
| Dans quelles villes est-ce qu'ils font ça ? |
Je sais que ca se produit à différents moments de l'année en Espagne,dans plusieurs villes je crois.À chaque année les médias nous montrent les même images de gens en fuite et finalement les taureaux se font toujours massacrer.(les gens leur lancent d,abord des fléchètes!) Minable.
Fichier(s) joint(s)
Wednesday 18 August 2004 à 23:21
moi je n'ai pas lu tous les sujets(7 pages)
La corrida est un art qui est tres difficile a comprendre.
Les gens qui ne sont pas née et qui n'ont pas grandi dans c'est tradition sont dur a convertir.
Pour convertir quelqu'un a la corrida il faut qu'il aile a une corrida avec un afficion qui lui explique le but et comment se déroule le combat.
Le but de base de la corrida est de mettre le toro a l'honneur.
Dans le premier tercio on teste sa charge (la pique)
la pique ne fait que 4 centimetre et non trente comme j'ai pu le lire sur des sites.
Dans le deuxieme tercio on teste le toro dans sa capacité a anticipé et a répondre aux appeles des bandilleros (matador ou peone)
les bandéllires sont des harpons de 4 cm (j'en possèdent chez moi)
Dans le dernier tercio le but est de prouver la bravoure du toro a répondre aux charge de la muleta
La muleta est la cape rouge il y a différents pase ayant chacune des utilité
Les pases de loin
Les pases croisé
les pases de pointrine
les pases naturelles
les pases "derecha"
la mise a mort est le point final de la corrida avec plusieurs mort
la mort idéal est quand l'épée touche le coeur:l'épée rentre par le milieu des deux omoplates
si le toro réssite a une mauvaise épée on lui donne un coup de descabelio visant a abrégé ses soufrances
La question a ce posé est : est ce qu'il faut mieux tuée un toro devant 10 milles personnes aplaudi par tous le monde ou que le toro soient dans un abatoir par un coup de couteau les uns a la suite des autres
La corrida permet de préservé les toros de combat car sans al corrida c'est la disparition des toros car on seraient obligé de les abatres!!!
de plus la corrida fait vivre beaucoup de monde.les matadors les peones, ce qui fabrique les capes etc.
si vraiment vous aimez pas la corrida n'y allez pas mais respecte ce qui aiment et ne vous mettez pas des asso anti corrida visant a faire chier les matadors qui ont n'ont rien demandé.
vous allez me répondre que les toros n'ont rien demandé mais quand il n'y aura plus de gueure et de morrt inutile on en reparlera.
La corrida est un art qui est tres difficile a comprendre.
Les gens qui ne sont pas née et qui n'ont pas grandi dans c'est tradition sont dur a convertir.
Pour convertir quelqu'un a la corrida il faut qu'il aile a une corrida avec un afficion qui lui explique le but et comment se déroule le combat.
Le but de base de la corrida est de mettre le toro a l'honneur.
Dans le premier tercio on teste sa charge (la pique)
la pique ne fait que 4 centimetre et non trente comme j'ai pu le lire sur des sites.
Dans le deuxieme tercio on teste le toro dans sa capacité a anticipé et a répondre aux appeles des bandilleros (matador ou peone)
les bandéllires sont des harpons de 4 cm (j'en possèdent chez moi)
Dans le dernier tercio le but est de prouver la bravoure du toro a répondre aux charge de la muleta
La muleta est la cape rouge il y a différents pase ayant chacune des utilité
Les pases de loin
Les pases croisé
les pases de pointrine
les pases naturelles
les pases "derecha"
la mise a mort est le point final de la corrida avec plusieurs mort
la mort idéal est quand l'épée touche le coeur:l'épée rentre par le milieu des deux omoplates
si le toro réssite a une mauvaise épée on lui donne un coup de descabelio visant a abrégé ses soufrances
La question a ce posé est : est ce qu'il faut mieux tuée un toro devant 10 milles personnes aplaudi par tous le monde ou que le toro soient dans un abatoir par un coup de couteau les uns a la suite des autres
La corrida permet de préservé les toros de combat car sans al corrida c'est la disparition des toros car on seraient obligé de les abatres!!!
de plus la corrida fait vivre beaucoup de monde.les matadors les peones, ce qui fabrique les capes etc.
si vraiment vous aimez pas la corrida n'y allez pas mais respecte ce qui aiment et ne vous mettez pas des asso anti corrida visant a faire chier les matadors qui ont n'ont rien demandé.
vous allez me répondre que les toros n'ont rien demandé mais quand il n'y aura plus de gueure et de morrt inutile on en reparlera.
Thursday 19 August 2004 à 11:22
| QUOTE |
| de plus la corrida fait vivre beaucoup de monde.les matadors les peones, ce qui fabrique les capes etc. si vraiment vous aimez pas la corrida n'y allez pas mais respecte ce qui aiment et ne vous mettez pas des asso anti corrida visant a faire chier les matadors qui ont n'ont rien demandé. |
el julio, personnellement, je respecte cette tradition, dans la mesure où nous avons tous des coutumes différentes. Aucun de nous n'a été forcément élevé dans le même milieu, la même région, le même pays.
Les passés sont différents, les mentalités aussi.
Je ne me permettrai pas de juger ceux qui aiment en disant que je suis mieux qu'eux, car moi, je n'aime pas !
Mais moi, avec mon éducation, ma mentalité, je n'arrive pas à comprendre quel est l'honneur qui est fait au taureau dans ce combat, qui reste inutile pour moi.
La corrida ne pourrait-elle pas exister sans cette mise à mort ?
Sur cette phrase :
| QUOTE |
| vous allez me répondre que les toros n'ont rien demandé mais quand il n'y aura plus de gueure et de morrt inutile on en reparlera |
C'est un raisonnement, une excuse, une justification trop facile je trouve !
Si on laisse les choses telles qu'elles sont, elles ne changeront jamais ! Si on ne commence pas à arrêter certaines morts inutiles, c'est forcé qu'elles continueront !!!
Sinon, merci pour les explications sur le déroulement de la corrida !
Thursday 19 August 2004 à 11:55
la mise a mort existe dans les corridas "normales"
elle peut etre evité dans les corridas portuguaises mais le toro est tuée dans le toril 2 minutes apres.
Comme je l'ai dit je comprend tres bien ce qui n'aime pas mais je demanderé a ce qui n'aime de ne pas détruire cette pasion pour certain en adhéran au clan anti corrida.
elle peut etre evité dans les corridas portuguaises mais le toro est tuée dans le toril 2 minutes apres.
Comme je l'ai dit je comprend tres bien ce qui n'aime pas mais je demanderé a ce qui n'aime de ne pas détruire cette pasion pour certain en adhéran au clan anti corrida.
Thursday 19 August 2004 à 11:59
de plus les toros n'ont pas la meme vision de la mort
il ne faut pas croire que comme nous ils ont peur
il soufrent mais ne save pas qu'il font mourir sinon il refuseré tous
il ne faut pas croire que comme nous ils ont peur
il soufrent mais ne save pas qu'il font mourir sinon il refuseré tous
Thursday 19 August 2004 à 14:18
hum... as-tu déjà vu le regard d'un animal quand il va à l'abattoir ?
je crois qu'ils savent qu'ils vont mourir !
Et puis, t'es drôlement fort pour avoir réussi à rentrer dans la tête d'un taureau et savoir ce qu'il y a à l'intérieur !
à moins que tu ne sois un ancien taureau réincarné en homme !
je crois qu'ils savent qu'ils vont mourir !
Et puis, t'es drôlement fort pour avoir réussi à rentrer dans la tête d'un taureau et savoir ce qu'il y a à l'intérieur !
à moins que tu ne sois un ancien taureau réincarné en homme !
Thursday 19 August 2004 à 20:19
C'est le paradoxe d'accorder au taureau une vie meilleure que ses congénères avec pour finalité une mort avec beaucoup plus de souffrance que pour ses congénères.
Je ne comprends pas cependant en quoi l'argument que le taureau n'ai pas peur à une valeur.
S'il avait peur, on arrêterait de le faire souffrir dans les arènes? Je ne le crois pas.
Je ne comprends pas cependant en quoi l'argument que le taureau n'ai pas peur à une valeur.
S'il avait peur, on arrêterait de le faire souffrir dans les arènes? Je ne le crois pas.
Saturday 21 August 2004 à 11:51
| QUOTE (el julio @ 19 Aug 2004 à 11:55) |
| la mise a mort existe dans les corridas "normales" elle peut etre evité dans les corridas portuguaises mais le toro est tuée dans le toril 2 minutes apres. Comme je l'ai dit je comprend tres bien ce qui n'aime pas mais je demanderé a ce qui n'aime de ne pas détruire cette pasion pour certain en adhéran au clan anti corrida. |
Combien de morts de taureau et de torero ? Si ils y en a autant d'un coté que de l'autre ca va...sinon il n'y a pas d'égalité...
A quand un torero a mains nus ?
A quand la fin des arguments bidons qui permettent de faire passer le torero pour un "gentil" adversaire alors qu'il n'en est rien ?
Saturday 21 August 2004 à 11:55
Si vous aimez pas les corridas, allez voir les courses landaises .
Ah part ca, je suis contre l'abolition de la corrida. Que le toro meure dans l'arene ou dans l'abattoir, le resultat est le meme. Alors vous me direz que la difference est dans la theatralisation de sa mort.
Soit.
Mais je ne ressens aucune compassion quand je vois une mise a mort.
La corrida fait partie de la culture espagnole et du sud de la France, et le lobby toromachique est bien trop fort pour qu'on voit un jour les corridas disparaitre.
Alors:
Ole Torero
.Ah part ca, je suis contre l'abolition de la corrida. Que le toro meure dans l'arene ou dans l'abattoir, le resultat est le meme. Alors vous me direz que la difference est dans la theatralisation de sa mort.
Soit.
Mais je ne ressens aucune compassion quand je vois une mise a mort.
La corrida fait partie de la culture espagnole et du sud de la France, et le lobby toromachique est bien trop fort pour qu'on voit un jour les corridas disparaitre.
Alors:
Ole Torero
Saturday 21 August 2004 à 13:42
| QUOTE (ashkane @ 21 Aug 2004 à 11:55) |
| Si vous aimez pas les corridas, allez voir les courses landaises . Ah part ca, je suis contre l'abolition de la corrida. Que le toro meure dans l'arene ou dans l'abattoir, le resultat est le meme. Alors vous me direz que la difference est dans la theatralisation de sa mort. Soit. Mais je ne ressens aucune compassion quand je vois une mise a mort. La corrida fait partie de la culture espagnole et du sud de la France, et le lobby toromachique est bien trop fort pour qu'on voit un jour les corridas disparaitre. Alors: Ole Torero |
Avoue quand meme que tout est fait pour que ca ne soit pas un vrai combat...
On sait que le taureau va mourrir a la fin et non pas le torero...
Si le torero mourrait autant de fois que le taureau a armes égales, ca ferait longtemps qu'on en verrait plus.
Et l'argument comme quoi c'est une tradition...qu'est-ce que c'est bidon...si une tradition dit "tue ton père", tu le fais ?
Saturday 21 August 2004 à 16:47
Non il n'y a aucun suspense quant a l'issue du combat, et non ce n'est pas un combat a armes egales.
Et alors? Ca change quoi?
Ce sont les regles memes de la corrida, ses defenseurs ne te diront pas que le toro a des chances de s'en sortir. Ce n'est pas un argument consistent.
Alors le probleme c'est que ca parait barbare, mais la ou certains voient de la barbarie, moi j'y vois de l'art. C'est cette difference de point de vue qui fait le clash, on pourra discuter longtemps mais on ne se mettra jamais d'accord.
Et alors? Ca change quoi?
Ce sont les regles memes de la corrida, ses defenseurs ne te diront pas que le toro a des chances de s'en sortir. Ce n'est pas un argument consistent.
Alors le probleme c'est que ca parait barbare, mais la ou certains voient de la barbarie, moi j'y vois de l'art. C'est cette difference de point de vue qui fait le clash, on pourra discuter longtemps mais on ne se mettra jamais d'accord.
Saturday 21 August 2004 à 16:58
C'est bien ce que j'appelle du sadisme. Un plaisir morbide.
Saturday 21 August 2004 à 17:18
Le plaisir ne reside pas en l'acte de mort, mais en la lutte qui l'amene.
Ca fait toute la difference.
Ca fait toute la difference.
Saturday 21 August 2004 à 17:34
| QUOTE (ashkane @ 21 Aug 2004 à 17:18) |
| Le plaisir ne reside pas en l'acte de mort, mais en la lutte qui l'amene. Ca fait toute la difference. |
Escuse moi ashkane, mais sur ce point je ne suis pas daccord avec toi.
Peut etre que toi, tu ne ressens pas de plaisir a voir un taureau se faire tuer, et ca c'est tant mieux, mais dans les faits, je doute fort que ce soit le cas de la mentalité generale des vrais fan de corrida.
Comme je l'ai expliqué au debut du topic, lorsque j'ai vecu en Espagne, un soir sur toutes les chaines, les infos ont passés l'image d'un toreador, qui avait decidé de gracier un taureau. Et bien la foule s'est mise a le huer, et a lui jeter des tomates et des objets sur lui!! Le torreador a du fuir l'arene en courant, et ils ont passés ca sur toutes les chaines toute la soirée! Une amie la bas, m'a dit apres que certains ont meme demandé a etre remboursé...
Alors quand j'entend qu'il n'y aucun plaisir sadique de la part des gens aimant les corridas, j'en doute fort en fait...
Certainement la plupart d'entre vous n'y vont pas pour ca, mais les 3/4 des afficionados apparemment prennent leur pied a voir un taureau se faire massacrer, la preuve, ils méprisent le torreador qui en gracie un!
Saturday 21 August 2004 à 18:13
Slt tt le monde je suis nouveau ici alors un peu de compréhension 
Il est vrai ke la corrida est une forme de sauvagerie et de cruauté.
Mais son symbole ki il est vrai est parfois bafoué(le taureau est drogué et tranquilisé) représente bcp pour les espagnols.Le combat légendaire entre l'homme et l'animal.L'homme qui veut prouver sa place d'espèce prépondérante de la planète et l'animal qui veut résister.Il est clair ke tuer un animal progressivement devant une foule en délire est injuste.Mais le monde humain lui-même est il juste?Lorsque l'on voie un pays envahi par un autre seulement parce qu'il posséde une armée moins puissante, on ne croit plus à la justice.
Voilà c'est tt ce ke je voulais dire.
Il est vrai ke la corrida est une forme de sauvagerie et de cruauté.
Mais son symbole ki il est vrai est parfois bafoué(le taureau est drogué et tranquilisé) représente bcp pour les espagnols.Le combat légendaire entre l'homme et l'animal.L'homme qui veut prouver sa place d'espèce prépondérante de la planète et l'animal qui veut résister.Il est clair ke tuer un animal progressivement devant une foule en délire est injuste.Mais le monde humain lui-même est il juste?Lorsque l'on voie un pays envahi par un autre seulement parce qu'il posséde une armée moins puissante, on ne croit plus à la justice.
Voilà c'est tt ce ke je voulais dire.
Saturday 21 August 2004 à 18:14
| QUOTE (ashkane @ 21 Aug 2004 à 16:47) |
| Non il n'y a aucun suspense quant a l'issue du combat, et non ce n'est pas un combat a armes egales. Et alors? Ca change quoi? Ce sont les regles memes de la corrida, ses defenseurs ne te diront pas que le toro a des chances de s'en sortir. Ce n'est pas un argument consistent. Alors le probleme c'est que ca parait barbare, mais la ou certains voient de la barbarie, moi j'y vois de l'art. C'est cette difference de point de vue qui fait le clash, on pourra discuter longtemps mais on ne se mettra jamais d'accord. |
Donc tu te considéres comme une personne obtue ?
Et ou vois tu de l'art ? Tu pourrais expliquer clairement ou il est ?
Saturday 21 August 2004 à 18:20
| QUOTE (PainSuffering @ 21 Aug 2004 à 17:13) |
| Mais le monde humain lui-même est il juste?Lorsque l'on voie un pays envahi par un autre seulement parce qu'il posséde une armée moins puissante, on ne croit plus à la justice. Voilà c'est tt ce ke je voulais dire. |
Je ne vois pas en quoi c'est un argument. Sous prétexte qu'il existe déjà des injustices, tu considères que ce n'est pas grave de faire une chose révoltante en plus ou en moins ?
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