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lundi 15 octobre 2007 à 19:36
Tromper c'est quand tu a penser 
, fantasmé 
, tripoter/ploter, emballer 
, sucé/léché 
ou couché/"sauté" 
du moment que l'autre n'est pas au courrant. S'il est au courant cela peut quand même être une trahison si il vous a demendé de pas le faire ou si vous lui avez dit qu'après.
Ce message a été modifié par ValentinSt - lundi 15 octobre 2007 à 20:05.
, fantasmé , tripoter/ploter, emballer , sucé/léché ou couché/"sauté" du moment que l'autre n'est pas au courrant. S'il est au courant cela peut quand même être une trahison si il vous a demendé de pas le faire ou si vous lui avez dit qu'après.
Ce message a été modifié par ValentinSt - lundi 15 octobre 2007 à 20:05.
lundi 15 octobre 2007 à 21:45
est-ce qu'un modo peut mettre l'option "rien de tout cela n'est tromper"?
lundi 15 octobre 2007 à 21:54
Mais il y aussi le cas du commun accord et là suivant le dit accord certaine chose voir toute peuvent être permises et donc pas considéré comme une tromperie.
Ce n'est pas à vous de choisir à partir d'où c'est tromper le conjoint mais au conjoint de fixer les limites au delà desquelles ils se sentirai trompé.
didam a apparemment carte blanche.
Ce message a été modifié par ValentinSt - lundi 15 octobre 2007 à 21:55.
Ce n'est pas à vous de choisir à partir d'où c'est tromper le conjoint mais au conjoint de fixer les limites au delà desquelles ils se sentirai trompé.
didam a apparemment carte blanche.
Ce message a été modifié par ValentinSt - lundi 15 octobre 2007 à 21:55.
mardi 16 octobre 2007 à 12:56
Pour moi, la limite de la tromperie est très simple :
c'est quand on fait quelque chose que l'autre n'apprécierai pas si il/elle était au courant !
Tromper, c'est trahir l'autre, et donc ce n'est pas MON système de valeur qui doit s'appliquer mais le sien à ELLE !
Il me suffit de me dire : "est-ce que ça la gênerai de savoir que je fais un kiss à cette fille ?" par exemple.
Si on est honête, y a pas de problème.
c'est quand on fait quelque chose que l'autre n'apprécierai pas si il/elle était au courant !
Tromper, c'est trahir l'autre, et donc ce n'est pas MON système de valeur qui doit s'appliquer mais le sien à ELLE !
Il me suffit de me dire : "est-ce que ça la gênerai de savoir que je fais un kiss à cette fille ?" par exemple.
Si on est honête, y a pas de problème.
mardi 16 octobre 2007 à 13:37
merci 
je tiens à préciser, par rapport à l'option: "faire une chose que l'on se sent obligé de cacher à l'autre".
dans certains couples, la question de la tromperie a été soulevée et la solution proposée par le principal intéressé (celui qui sera trompé, donc) est "surtout si ça arrive, ne me dis rien. je ne veux rien savoir."
du coup cacher la tromperie, n'est plus tromper.
tout le monde me suit?
Ce message a été modifié par didam - mardi 16 octobre 2007 à 13:41.
je tiens à préciser, par rapport à l'option: "faire une chose que l'on se sent obligé de cacher à l'autre".
dans certains couples, la question de la tromperie a été soulevée et la solution proposée par le principal intéressé (celui qui sera trompé, donc) est "surtout si ça arrive, ne me dis rien. je ne veux rien savoir."
du coup cacher la tromperie, n'est plus tromper.
tout le monde me suit?
Ce message a été modifié par didam - mardi 16 octobre 2007 à 13:41.
mardi 16 octobre 2007 à 16:10
non, moi, j'suis devant !
mardi 16 octobre 2007 à 16:50
J'ai dit dans un autre topic que je séparais le coeur du corps, bref que si on couche avec une autre personne et qu'il y a pas de sentiments, c'est pas tromper, c'est juste jouer. En fait je voyais ça d'un côté égoiste. J'ai changé d'avis depuis ( la maturité ? ) lol ! Je crois que n'importe quel acte ( embrasser, sucer, caresser etc ) c'est tromper si la copine ou le copain n'est pas au courant. Mais bon, qui serait d'accord de laisser la personne qu'il aime aller voir ailleurs ? En tout cas ma copine pas. Et inversément. Quant on est vraiment amoureux on a pas envie d'aller voir ailleurs de tte façon. Le problème se pose surement après 10-15ans pour un couple. Mais j'en suis pas encore là...
mardi 16 octobre 2007 à 18:10
H-Barre
Pour moi, la limite de la tromperie est très simple :
c'est quand on fait quelque chose que l'autre n'apprécierai pas si il/elle était au courant !
Tromper, c'est trahir l'autre, et donc ce n'est pas MON système de valeur qui doit s'appliquer mais le sien à ELLE !
Il me suffit de me dire : "est-ce que ça la gênerai de savoir que je fais un kiss à cette fille ?" par exemple.
Si on est honête, y a pas de problème.
c'est quand on fait quelque chose que l'autre n'apprécierai pas si il/elle était au courant !
Tromper, c'est trahir l'autre, et donc ce n'est pas MON système de valeur qui doit s'appliquer mais le sien à ELLE !
Il me suffit de me dire : "est-ce que ça la gênerai de savoir que je fais un kiss à cette fille ?" par exemple.
Si on est honête, y a pas de problème.
c'est marrant, hein, que les vieux (toi, moi didam...), soyons à peu de chose près sur la même longeur d'onde, et d'accords pour dire que le pb ne doit pas etre posé en terme d'actes, mais d'intention. Ça sent le vécu, tout ça...
mardi 16 octobre 2007 à 18:26
H-Barre
Pour moi, la limite de la tromperie est très simple :
c'est quand on fait quelque chose que l'autre n'apprécierai pas si il/elle était au courant !
Tromper, c'est trahir l'autre, et donc ce n'est pas MON système de valeur qui doit s'appliquer mais le sien à ELLE !
Il me suffit de me dire : "est-ce que ça la gênerai de savoir que je fais un kiss à cette fille ?" par exemple.
Si on est honête, y a pas de problème.
c'est quand on fait quelque chose que l'autre n'apprécierai pas si il/elle était au courant !
Tromper, c'est trahir l'autre, et donc ce n'est pas MON système de valeur qui doit s'appliquer mais le sien à ELLE !
Il me suffit de me dire : "est-ce que ça la gênerai de savoir que je fais un kiss à cette fille ?" par exemple.
Si on est honête, y a pas de problème.
C'est les deux, faut que chacun sache le systeme de valeurs de l'autre et l'accepte
Sinon oui je suis d'accord avec toi.
thomasfromparis
c'est marrant, hein, que les vieux (toi, moi didam...), soyons à peu de chose près sur la même longeur d'onde, et d'accords pour dire que le pb ne doit pas etre posé en terme d'actes, mais d'intention. Ça sent le vécu, tout ça...
J'ai toujours autant demal à comprendre
Moi je sais ce que mon mec n'aimerait pas et ce n'est pas l'intention (il me pardonnera, si , au final, j'ai "résisté" = pas passé à l'acte,c ar ça implique la volonté, e ton peut oublier/ mettre de côté son attirance ou sentiments) mais si y a passage à l'acte (embrasser ou coucher etc) là il risque de reflechir à deux fois pour savoir quoi faire, et non à partir de l'intention. (idem pour moi).
Ce message a été modifié par giulia38 - mardi 16 octobre 2007 à 18:28.
mardi 16 octobre 2007 à 19:41
gigi:
je crois que tu as mal compris. parce que thomas s'exprime mal.
par intention, il entend l'intention de cacher. l'acte en lui même n'est pas toujours répréhensible. le fait qu'on veuille le cacher à tout prix, ou qu'on s'y adonne en se doutant que ça ne plaira pas du tout à l'autre, c'est ça qui est répréhensible.
mais ça ne veut pas dire du tout que l'on ne risque pas de se tromper! on peut très bien croire qu'on ne fait rien de mal, et au final ce qu'on a fait blesse l'autre, tout comme on peut croire que l'autre n'apprécierait pas, et au final quand on lui en parle, il nous dit: ah mais y'a pas de souci, à l'avenir te pose pas de question.
c'est dans l'intention de cacher, ou de ne rien cacher que se fait au tout premier abord une tromperie.
pas tout à fait, mais dans ce qui est exposé, oui.
Ce message a été modifié par didam - mardi 16 octobre 2007 à 19:43.
je crois que tu as mal compris. parce que thomas s'exprime mal.
par intention, il entend l'intention de cacher. l'acte en lui même n'est pas toujours répréhensible. le fait qu'on veuille le cacher à tout prix, ou qu'on s'y adonne en se doutant que ça ne plaira pas du tout à l'autre, c'est ça qui est répréhensible.
mais ça ne veut pas dire du tout que l'on ne risque pas de se tromper! on peut très bien croire qu'on ne fait rien de mal, et au final ce qu'on a fait blesse l'autre, tout comme on peut croire que l'autre n'apprécierait pas, et au final quand on lui en parle, il nous dit: ah mais y'a pas de souci, à l'avenir te pose pas de question.
c'est dans l'intention de cacher, ou de ne rien cacher que se fait au tout premier abord une tromperie.
pas tout à fait, mais dans ce qui est exposé, oui.
Ce message a été modifié par didam - mardi 16 octobre 2007 à 19:43.
mercredi 17 octobre 2007 à 09:13
mercredi 17 octobre 2007 à 09:23
je voudrais bien, mais c'est dur de créer un clan quand on est pas étroit d'esprit...
sinon, y'a beaucoup de plus jeunes que nous qui sont d'accord quand même. faut pas croire!
sinon, y'a beaucoup de plus jeunes que nous qui sont d'accord quand même. faut pas croire!
mercredi 17 octobre 2007 à 10:13
Bah je suis tenté de dire que ça dépend de chaque couple... Ca dépend de la limite qu'on s'est fixé au départ. Si dès le départ on se dit "on a le droit de coucher avec quelqu'un d'autre mais il faut qu'on se dise tout" là il n'y aura tromperie que s'il y a cachoterie.
Pour moi il y a tromperie à partir du moment ou on s'embrasse car je considère qu'embrasser est un geste bien plus fort encore que coucher, c'est une sorte de marque affective. Quand à sucer c'est également tromper car je le considère également comme une sorte de marque amoureuse surtout si ça ne va pas plus loin.
Pour moi il y a tromperie à partir du moment ou on s'embrasse car je considère qu'embrasser est un geste bien plus fort encore que coucher, c'est une sorte de marque affective. Quand à sucer c'est également tromper car je le considère également comme une sorte de marque amoureuse surtout si ça ne va pas plus loin.
mercredi 17 octobre 2007 à 10:42
Jusqu'à l' âge de 6 ans, environ...Vers 7 ans, l'enfant acquiert l'âge dit de raison, et là, comme tout être humain, il commence à tromper...Il cache, dissimule, défit ainsi l'autorité parentale.
C'est logique. On l'a trompé aussi : le père noël est bien une ordure!!! :'(
Bon, s'ensuit ensuite une escalade de tromperies, essence même de la nature humaine. Dissimulation, secrets, dédoublements, doubles, triples vies...Tout cela n'est que monnaie courante.
Pour se rassurer, alors que fait-on? On met des limites, embrasser, hum,hum, ça c'est tromper,...bof, des fois oui, dès fois non...Tout dépend de l'intention...Baisouiller sa femme par exemple en pensant à quelqu'un d'autre, hum,hum, ça c'est pas tromper? Bof!! Moi, je dis que oui, (et qui ne l'a pas fait...Et souvent pour le bien de la donzelle, je passe les détails...).
Et puis bon, qui dit tout à son mari ou à sa femme?? Personne.
Fantasmer un autre que l'autre, c'est le tromper.
On ne peut vivre sans tromper l'autre.
Je pense que définir la tromperie par l'acte rassure, c'est un peu comme aller à la messe, bruler des cierges pour réserver sa place au paradis
Ardisson avec son "sucer, c'est tromper" avait tt pigé!! Il m'a bien fait rire, celui-là (dommage qu'on le voit moins d'ailleurs).
La tromperie a déjà eu lieu pour tt le monde et aura encore lieu, c'est une composante de tout homme (sens général) normalement constitué!!
C'est logique. On l'a trompé aussi : le père noël est bien une ordure!!! :'(
Bon, s'ensuit ensuite une escalade de tromperies, essence même de la nature humaine. Dissimulation, secrets, dédoublements, doubles, triples vies...Tout cela n'est que monnaie courante.
Pour se rassurer, alors que fait-on? On met des limites, embrasser, hum,hum, ça c'est tromper,...bof, des fois oui, dès fois non...Tout dépend de l'intention...Baisouiller sa femme par exemple en pensant à quelqu'un d'autre, hum,hum, ça c'est pas tromper? Bof!! Moi, je dis que oui, (et qui ne l'a pas fait...Et souvent pour le bien de la donzelle, je passe les détails...).
Et puis bon, qui dit tout à son mari ou à sa femme?? Personne.
Fantasmer un autre que l'autre, c'est le tromper.
On ne peut vivre sans tromper l'autre.
Je pense que définir la tromperie par l'acte rassure, c'est un peu comme aller à la messe, bruler des cierges pour réserver sa place au paradis
Ardisson avec son "sucer, c'est tromper" avait tt pigé!! Il m'a bien fait rire, celui-là (dommage qu'on le voit moins d'ailleurs).
La tromperie a déjà eu lieu pour tt le monde et aura encore lieu, c'est une composante de tout homme (sens général) normalement constitué!!
mercredi 17 octobre 2007 à 16:31
didam
gigi:
je crois que tu as mal compris. parce que thomas s'exprime mal.
je crois que tu as mal compris. parce que thomas s'exprime mal.
Tsss ...
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par intention, il entend l'intention de cacher. l'acte en lui même n'est pas toujours répréhensible. le fait qu'on veuille le cacher à tout prix, ou qu'on s'y adonne en se doutant que ça ne plaira pas du tout à l'autre, c'est ça qui est répréhensible.
c'est dans l'intention de cacher, ou de ne rien cacher que se fait au tout premier abord une tromperie.
c'est dans l'intention de cacher, ou de ne rien cacher que se fait au tout premier abord une tromperie.
Mais j'avoue, c'est exactement ça, et beaucoup plus clairement exprimé !
Moi ça me semblait clair dans mes premers posts, ainsi que dans le tien et dans celui de H-barre, ais après tout, si giulia ne compend pas, ça doit être moi qui ne suis pas assez explicite.
mercredi 17 octobre 2007 à 16:38
didam
gigi:
je crois que tu as mal compris. parce que thomas s'exprime mal.
par intention, il entend l'intention de cacher. l'acte en lui même n'est pas toujours répréhensible. le fait qu'on veuille le cacher à tout prix, ou qu'on s'y adonne en se doutant que ça ne plaira pas du tout à l'autre, c'est ça qui est répréhensible.
mais ça ne veut pas dire du tout que l'on ne risque pas de se tromper! on peut très bien croire qu'on ne fait rien de mal, et au final ce qu'on a fait blesse l'autre, tout comme on peut croire que l'autre n'apprécierait pas, et au final quand on lui en parle, il nous dit: ah mais y'a pas de souci, à l'avenir te pose pas de question.
je crois que tu as mal compris. parce que thomas s'exprime mal.
par intention, il entend l'intention de cacher. l'acte en lui même n'est pas toujours répréhensible. le fait qu'on veuille le cacher à tout prix, ou qu'on s'y adonne en se doutant que ça ne plaira pas du tout à l'autre, c'est ça qui est répréhensible.
mais ça ne veut pas dire du tout que l'on ne risque pas de se tromper! on peut très bien croire qu'on ne fait rien de mal, et au final ce qu'on a fait blesse l'autre, tout comme on peut croire que l'autre n'apprécierait pas, et au final quand on lui en parle, il nous dit: ah mais y'a pas de souci, à l'avenir te pose pas de question.
Oui, c'est exactement ça. Des fois, on se trompe.
Je n'ai jamais parlé à mon ex des nombreuses discussions que j'avais avec des filles a ppropos de la masturbation féminine parceque j'etais persuadé qu'elle le prendrait mal et comme de la tromperie (c'etait assez intime, quand même, n'est ce pas ?).
Mais en fait, quand elle l'a su, ce qu'elle ma reproché, ce ne sont pas ces rapports avec ces filles, mais le fait de lui avoir caché durant des années et de n'avoir pas cru qu'elle pourrait l'accepter.
et ça a bien plus démoli la confiance qu'elle avait en moi que si j'avais couché avec une de ces filles....
mercredi 17 octobre 2007 à 19:08
Je n'ai pas lu toutes les réponses mais je suis d'accord avec celles et ceux qui pensent que tromper c'est ne pas assumer ses faits et gestes et donc travestir la vérité. Passer une soirée sympa à flirter (et + si affinités), c'est tromper si on a raconté que l'on allait voir sa vieille mère malade ou soutenir le moral d'un pote dans la galère ou étudier un plan boulot après les heures.
Tromper c'est faire les plans de son appart à New York quand son mari est ministre en France ( OK, HS je sais)
Tromper c'est faire les plans de son appart à New York quand son mari est ministre en France (
OK, HS je sais)
vendredi 19 octobre 2007 à 12:47
thomasfromparis
Drozera, puisqu'on se croise en sexu, que penses-tu du mont de Vénus ?
Meeerde, je rigole à mes blagues. En plus elle sont pourries...
Laurent Ruquier, sort de mon corps !
Meeerde, je rigole à mes blagues. En plus elle sont pourries...
Laurent Ruquier, sort de mon corps !
Lol j'en pense rien, je suis gay
Ce message a été modifié par Drozera - vendredi 19 octobre 2007 à 12:48.
vendredi 19 octobre 2007 à 12:49
benjiboris
Je n'ai pas lu toutes les réponses mais je suis d'accord avec celles et ceux qui pensent que tromper c'est ne pas assumer ses faits et gestes et donc travestir la vérité. Passer une soirée sympa à flirter (et + si affinités), c'est tromper si on a raconté que l'on allait voir sa vieille mère malade ou soutenir le moral d'un pote dans la galère ou étudier un plan boulot après les heures.
Tromper c'est faire les plans de son appart à New York quand son mari est ministre en France ( OK, HS je sais)
Tromper c'est faire les plans de son appart à New York quand son mari est ministre en France (
OK, HS je sais)On est d'accord, mais la situation peut être vue de l'autre côté aussi. Tu peux n'avoir rien à cacher et flirter ou tripoter quelqu'un et la personne avec qui tu sors le prendre très mal et considérer que tu l'as trompée...
PS : pour ceux qui se torture trop l'esprit, vous avez qu'à imaginer jusqu'à quel point vous n'aimeriez pas que votre partenaire aille avec d'autres personnes...
Ce message a été modifié par Drozera - vendredi 19 octobre 2007 à 12:52.
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