A La Piscine : Vestiaire Femmes

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Désolé, mais un garçon de 7 ans peut déjà avoir des idées que tu appelles "malsaines", c'est à dire être excité sexuellement à la vue d'une personne nue, s'il n'y est pas habitué. Ce sont en fait les parents, avec leurs tabous, qui peuvent rendre la chose malsaine.

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Je crois que mon commentaire n'a pas été compris...
Naturellement que les enfants, fille ou garçon, ont une curiosité naturelle et ce que nous appelons avec un mot d'adulte "sexualité".
C'est le comportement de la dame qui est malsain (au sens premierdu mot) en ce qu'il dénote de son rapport au corps nu...Pour elle c'est forcément sexuel si un individu du sexe opposé quelque soit son âge la regarde nue.

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je n'ai jamais lu autant d'anneries à la fois..."la pudeur est une névrose", cette "personne est malsaine"....renseignez vous sur le terme de pudeur qui n'a aucun rapport avec la honte mais plutôt avec le respect de l'autre et de l'espace individuel de chacun...
l'enfant parfois manifeste effectivement l'envie ne pas se montrer et il faut donc respecter cette donnée.
Cela dit, dans un espace public comme une piscine, où différentes personnes de différents âges sont amenés à se cotoyer, il me parait bien de respecter et de prendre en compte les différentes sensibilités...La nudité de l'autre n'est pas forcément agréable à tous.
Pour finir, effectivement un enfant de 6 ans n'est pas dans la sphère sexuelle, mais par convenance, on peut penser que de part sa petite taille...il se peut se retrouver nez à nez au sexe d'une personne étrangère...moi perso, jtrouve pas ça génial...

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Alors pour quelle raison un enfant éprouve en grandissant le besoin d'un respect de l'intimité ? et ce de façon naturelle puisque c'est l'enfant qui est demandeur de cette intimité lorsqu'il atteint un certain âge ?

Je rejoins parfaitement les propos de mariilou

Jamais je n'autoriserai mon mari à aller dans un vestiaire d'hommes avec notre (nos) fille(s) et ce quelque soit leur âge.

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Ce message a été modifié par printemps - Wednesday 22 October 2008 à 14:25.

+1

Mais bon moi me montrer même dans les vestiaires des femmes je pourrais pas!

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peur de faire des jalouses ?

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L'enfant est demandeur d'intimité mais c'est par imitation du modèle parental. Je ne dis pas que c'est malsain, je dis que c'est purement culturel - ce qui me paraît assez évident lorsqu'on considère les peuplades traditionnelles (Afrique, Amazonie) ainsi que les naturistes des pays occidentaux. Dans ce dernier cas, si c'était traumatisant pour les enfants, il y a longtemps que cette pratique serait interdite aux mineurs !

Il faudrait donc veiller à relativiser vos propos, comme je le fais ici...

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Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Thursday 23 October 2008 à 17:10.

Combien de ses peuplades vivent entièrement nues et n'ont pas d'intimité ?

Même chez les naturistes, les enfants sont demandeurs d'intimité à un certain âge, comme quoi ce n'est pas que culturel.

L'intimité et la nudité ce n'est pas la même chose.

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à 7 ans (même à 5) un enfant est conscient de la différence des sexes et s'il a en face du nez des vagins poilus évidemment il va regarder, et ça n'a rien de malsain.
A 7 ans je trouve qu'il est aussi assez grand pour prendre son gel douche et se laver a coté.

Peut importe que la pudeur soit naturelle ou pas, quand un enfant éprouve le besoin de se cacher, d'avoir son intimité, il faut la respecter.
Aussi je trouve que ce n'est pas le cas si on l'entraine dans un vestiaire de filles, ou il peut y avoir des femmes nues sous la douches.

Pour répondre à la question je pense que je me serais mis dans ma serviette, je pense plus pour ne pas imposer ma nudité que par gène.

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Ce message a été modifié par Darkenciel - Thursday 23 October 2008 à 20:25.

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si on suit ce raisonnement, on ne peut pas aussi retourner l'argument dans l'autre sens?

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?? Peux-tu expliciter ?

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* "Combien de ses peuplades vivent entièrement nues et n'ont pas d'intimité ?"

> Il y en a, c'est suffisant... (et il y en a qui chachent tout sauf les organes génitaux !)

* "Même chez les naturistes, les enfants sont demandeurs d'intimité à un certain âge, comme quoi ce n'est pas que culturel."

> Où vas-tu chercher ça ? Tu as une référence ? Et est-ce universel ?
Pour ma part j'observe des enfants de tous âges et de tous sexes parmi les naturistes...

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tu dis plus haut
L'enfant est demandeur d'intimité mais c'est par imitation du modèle parental.

alors a l'inverse ne pourrait-on pas dire il vit nu tout comme ses parents (dans les endroits ou ça se pratique), par imitation également, car tout le monde vit ainsi ?

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je reprends "L'adolescent est demandeur d'intimité mais c'est par imitation de son entourage quotidien (collège, lycée, télé etc etc) "



C'est un cliché certes mais il reflète la grande différence du rapport au corps qu''acquiert les enfants naturistes.

+ Spoiler +

Pas mal d'ados naturistes vers 15/16ans arrête le naturisme pour le reprendre vers 22/23 ans, pourquoi ? Simplement parce que c'est dans cette tranche d'âge que la pression de société se fait le plus sentir


Et pour ce qui est de la dame qui a été offusqué, faut qu'elle arrête de voir le mal partout, tous les garçons ou les hommes n'assimilent pas forcement corps de femmes avec objets sexuels : / c'est bien mal connaitre les hommes et c'est bien malsain de croire cela (aller consulter un psy si c'est le cas, car il y a du boulot)

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Ce message a été modifié par shisun - Friday 24 October 2008 à 22:02.

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Oui... Sauf que la pudeur n'est pas innée, comme on le voit avec les enfants jusqu'à 6-7 ans (même s'ils ont des parents pudiques). Plus tôt, un enfant (disons de 4 ans) est très à l'aise, n'exprime aucune gêne en étant nu, même parmi des gens habillés.

(A Shisun : tout à fait d'accord avec ton analyse du problème).

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Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Friday 24 October 2008 à 22:38.

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pour ma part, j'aurais seulement demandé à cette maman de bien vouloir patienter avec son fils, en dehors du vestiaire, le temps que je finisse de m'habiller...

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Pour ma part, je dirai que ce soit pour le garçon de 7 ans, ou pour les personnes dans les vestiaires, dans les deux cas, j'éviterais.

Je rejoins Nuage Blanc dans ses propos. Nudité et pudeur ne sont que des règles sociales. Certain(e)s ici ont peut-être interprété péjorativement ces propos, alors qu'ils n'auraient peut-etre pas dû. Il a simplement énoncé ça pour pousser quelques personnes ici parlant de leurs timidités vis a vis du regard des autres à réfléchir. Inutil d'en débattre pendant des heures. On sait tous que ce un facteur culturel (enfin j'espère ). Certaines ethnies se baladent entièrement nue. Les camps de naturiste existe. Les grecs père et fils pratiquaient la sodomie.

Des règles sociales, certes. Mais ça reste des règles tout de même. L'enfant, a 7 ans, a des envies sexuelles. Même un bébé a des erections! Cependant, contrairement a d'autres peuplade, en France, il y a une éducation sexuelle qui se fait dans l'intimité, et sur la durée. Le trimballer tout le temps dans les vestiaires des femmes risquerait de créer un décalage vis a vis de ses camarades. Décalage qui pourrait le géner dans ses relations avec autrui par la suite. Si il vois des femmes nues dans ces vestiaires, pourquoi lui interdirait-on de regarder sans arret dans la culotte de ses copines a l'école, histoire de voir comment elles sont formées? "C'est vrai quoi, avec ma maman, je vais voir des madames toujours toutes nues, et ca ne les dérange pas! Elles sont grandes, c'est des adultes. Si elles disent rien, c'est qu'elles veulent bien. Si elles veulent bien que je les regarde, c'est que c'est bien. Si c'est bien, alors j'ai le droit de le faire a l'école." Les dérives peuvent alors vite arriver...

Bref, je redouterai qu'il y ai un décalage dans la tête du gamin, un déclage qui perturberait sa notion de ce qu'il doit/peu/pas faire vis a vis de ses relations sociales son écoles et les années a venir.



Pour les femmes présente dans les vestiaires, je comprendrais aussi leurs points de vue si ça les gènes. Les lieux ou l'on se change ne sont pas mixtes, et un garçon de 7 ans, c'est un garçon assez agé pour savoir qu'un garçon est différent d'une fille. Certains garçons et filles, certains hommes et femmes, ont besoin de plus ou moins d'intimités. Et il faut la respecter.



Maintenant, je me pose une dernière question. J'ai vu beaucoup d'acceptation de cette situation. Mais si le topic avait été inversé, je me demande si il n'y aurait pas eu de personnes un peu plus étonnées :


Bonjour!

Je me suis rendu mercredi dernier à la piscine. J'étais dans le vestiaire réservé aux hommes, entièrement nu lorsqu'un père entre avec sa fille agée de 6 ou 7 ans. D'autres hommes étaient bien sûr présents et se changeaient offrant aussi pour certains leur nudité totale. Mais un homme fut contrarié par la présence de cette petite fille et s'en alla porter plainte auprès du responsable de la piscine. Il semblerait que ce papa ai pour habitude d'être avec sa fille dans le vestiaire des hommes, craignant pour sa fille si il la laissait seule au milieu de femmes.

Alors, la question qui se pose à moi est la suivante. Auriez-vous réagi comme cet homme ayant porté plainte ou plutôt vous restez serein face à la présence d'un petite fille pouvant voir votre nudité?

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Ce message a été modifié par Stryke007 - Saturday 25 October 2008 à 16:39.

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Cette même notion est aussi enseigné à ces enfants, et ils savent se comporter en société hors naturistes. Ce n'est juste qu'une question d'éducation de la part des parents encore une fois.

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Pareil, ça me choque pas Au contraire, un père avec sa fille c'est plus touchant qu'autre chose. Mais bon je suis pas très objectif dans mon cas...

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je vois pas ce que ça vient faire la dedans

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je sais pas ça choque peut être moins parce qu'une mère est pt etre moins genée de montrer sa nudité a ses enfants qu'un père, c'est plus "charnel" entre une mère et ses enfants, vu la grossesse, la naissance, l'allaitement... c'est clairement une histoire de corps, alors qu'avec un père la relation se noue différemment.

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Hors contexte, en ne quotant que cette partie de phrase, en effet, ca n'a pas grand chose a faire ici

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