A... H... Était Chrétien

"EN TANT QUE CHRÉTIEN, je n'ai d'autre devoir que de lutter pour la Vérité et la Justice... " H.. dans un discours de 1922.

"Quelle foi conquérera l'autre n'est pas la question. La question est plutôt de savoir si le Christianisme tiendra bon ou échouera. Nous ne tolérerons personne dans nos rangs qui attaque les idée du Christianisme. En fait, notre mouvement est un mouvement chrétien" AH dans un discours en 1928.

"Aujourd'hui, je crois ue j'agis en accord avec la volonté du Créateur Tout-Puissant, en me défendant contre le Juif, je me bats pour le Seigneur" AH dans Mein K...


AH était un catholique non-pratiquant, comme nombre de ses compatriotes autrichiens, même s'il se laissait aller a des pratiques occultistes.

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Ce message a été modifié par Amstello - dimanche 08 juin 2008 à 16:03.

Je doute que Adolf h***** était réellement chrétien, par cela j'entend avoir la foi, non pas, parce que un chrétien ne pourrait ne commettre de tel ignomie, certains l'ont fait, mais parce que le culte narcissique qu'Adolf h***** a développé autour de sa personne ne peut aller de pair avec la croyance en un dieu unique. Par contre, le recours à Dieu a toujours été un bon moyen de convaincre les gens et Adolf h***** en était conscient.

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h*****, c'est un gros mot maintenant. Étrange. Je testerais un jour d'autres noms de méchants personnages (je préfére formuler ainsi, je trouve que ça va bien avec ces petites étoiles) pour voir lesquels sont à proscrire.

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Est-ce que LE vrai chétien veut bien avoir l'obligeance se lever ?

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En fait ce nom est censuré ainsi que n.azi !mais les autres je ne crois pas!

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Première lettre de saint Jean 4,8-21.

Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Si quelqu'un dit : "J'aime Dieu ", et qu'il haisse son frère, c'est un menteur ; comment celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?
Et nous avons reçu de lui ce commandement : "Que celui qui aime Dieu aime aussi son frère."


Peut il donc être considéré comme un vrai chrétien s il n a pas respecté les préceptes moraux de cette religion?Dieu est censé être l Amour et A H n etait que haine...

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Ce message a été modifié par sandie72 - dimanche 08 juin 2008 à 16:43.

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On trouve tout et son contraire dans la Bible.
Dans le texte ci-dessus, il suffit de mettre en quesion la signification du mot "frere", ce que les chrétiens ont fait jadis pour justifier les Croisades et les persécutions.

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en effet le mot frère évoque une similitude...Et il est effectivement facile ( et condamnable) d exclure de ses "frères humains" ceux qui sont différents pour une raison ou une autre, ce qui s est souvent produit avec les guerres de religion etc...

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Ce message a été modifié par sandie72 - dimanche 08 juin 2008 à 16:54.

En réponse au post de Amstellosur un autre sujet :

Les actes d'une personne ne le définissent pas comme chrétien ou non-chrétien.

Il est suffisamment de gens qui ne feraient pas de mal a une mouche, qui ne sont pas chrétien.

Un chrétien est celui qui revendique son christianisme.

Je n'ai jusqu'ici vu que quelques personnes portant une croix sur leurs épaules pendant une procession.


Disons que je suis chrétien, et catholique (ce qui est plus complexe),
- parce que j'ai la foi
- parce que je suis baptisé
- parce que je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant... et ainsi de suite (on appelle cela le Credo de Nicée-Constantinople).

Mais bon, il y a eu de nombreuses personnes baptisées, ayant la foi, récitant le credo le dimanche par exemple, qui se livraient ensuite à des actes de torture (j'ai une personne en tête).

Donc, effectivement, s'il faut être baptisé pour être chrétien, être chrétien c'est davantage qu'une simple appartenance à une communauté de personnes, de baptisés... Inversement, si certaines personnes ne sont pas baptisées, ne sont pas chrétiennes (et ne se revendiquent pas comme telles), comme le dirait un prêtre dans un épisode des Experts Las Vegas, "elles accomplissent la volonté de Dieu" !


Dans ce passage de l'évangile de Matthieu (chapitre 24), par exemple :

« Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde. Car j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais un étranger, et vous m'avez accueilli ; j'étais nu, et vous m'avez habillé ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus jusqu'à moi !' »

Je doute qu'Adolf H. ait longtemps médité sur de telles paroles ; et je doute que ce soit son absence de connaissance de la lectio divina qui en soit la cause !!


On pourrait débattre longtemps sur l'interprétation du texte que j'ai cité.

La suite de la parabole est pas mal : « Alors les justes lui répondront : 'Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu...? tu avais donc faim, et nous t'avons nourri ? tu avais soif, et nous t'avons donné à boire ? tu étais un étranger, et nous t'avons accueilli ? tu étais nu, et nous t'avons habillé ? tu étais malade ou en prison... Quand sommes-nous venus jusqu'à toi ?'

Et le Roi leur répondra : 'Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. »

P.S. : Le frère en question, c'est "l'un de ces petits", ces humbles de coeur, ces personnes qui ont le coeur sur la main... Il est vrai que certaines personnes ont détourné la signification du mot "frere" pour des raisons qui ne les honorent pas; mais les hommes sont comme cela.

Certaines personnes en arrivent même à dire que A... H... Était Chrétien, donc tout est possible !

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Ce message a été modifié par RealSidius - dimanche 08 juin 2008 à 18:14.

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Que veux-tu démontrer exactement ? Hilter était catholique, peut-être, mais où veux-tu en venir ?

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Certains ici insinuent que les chrétiens sont de meilleurs êtres humains, et font l'amalgame entre les naze. is et les partisans de la légalisation de l'euthanasie.
Je démontre que A. H. était chrétien.

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Sauf erreur de ma part, A. Hilter n'a jamais été sujet à un culte de la personnalité, comme l'a été Staline (et dont il a été l'instigateur, évidemment). Hilter était populaire, très populaire, mais je ne me souviens d'aucune affiche, photo ou de texte faisant l'apologie de sa personne.

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Pourtant comme dans tout totalitarisme il y avait un "culte du chef" comme ce l est expliqué sur ce lien

http://www.lehistoire.net/Le-culte-du-chef

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Ce message a été modifié par sandie72 - dimanche 08 juin 2008 à 19:05.

Evidemment, puisque c'est un leader, il y a une idéalisation du chef. Mais ça n'est pas aussi excessif qu'un véritable culte de la personnalité comme l'a entretenu Staline.

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Le culte narcissique dont je parlais à propos d'h*****, au-delà d'une culte du chef très important, bien que différent de celui autour de la personne de Staline, était davantage un culte qu'il se vouait à lui-même. Il se percevait lui-même comme un être supérieur, même au-delà des autres allemands.

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Ah oui, d'accord, je pensais que tu parlais du culte du peuple par rapport à sa personne, et pas juste de lui à lui-même.

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C'est vrai que ce n'était pas clair. Mais bon puisque j'utilisais ce culte pour justifier pourquoi, à mon aivs, h***** ne pouvait avoir la foi. Alors que l'on peut batir un culte autour de sa personne voué par autrui tout en ayant la foi.

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adolf h***** était de culture chrétienne c'est évident car il vivait dans un pays européen.

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c'est la toute la différence entre une croyance politique (idéologie) et religieuse, une religion ne soutient pas qu'il faut aller contre d'autres croyants (enl'occurence le juif) pour vivre sa foi.

pour le discours de 1922, il s'agit d'une lapalissade, c'est a dire qu'il s'appuie non pas sur l'enseignement du christianisme pour justifier son antisémitisme mais sur le récit biblique ou jésus s'opposent aux juifs et aux marchands du temple pour que justice et vérité soit faite.
un peu comme un athée qui justifierait sa haine des chrétiens en se rapportant à l'histoire des peuples. ce raisonnement est valable seulement si le bourreau devient le martyr et inversement. si jésus a été sacrifié par les romains sur la croix ce n'est pas parce qu'ils étaient contre les juifs, mais parce que les juifs ne reconnaissaient pas en lui un des leurs ni le fils de dieu.


Sur le fragment du discours de 1928, je ne ferais pas de commentaire, car ya pas moyen de retrouver la source complete sur internet.

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h***** chrétien ou pas, le national-socialisme lui, est païen.

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A la vérité, Hïtler détestait encore plus Jésus que les juifs: il a voulu prendre sa parole, et la faire sienne pour le malheur du Monde, il a bafoué son nom et son message, et tout en se prétendant de ses disciples, il disait et agissait au contraire de ses enseignements:

Matt, 22.37:
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Matt, 23.10:
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
(Führer n'est-il pas précisément la traduction de directeur, conducteur?)

Marc, 7.8:
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

Luc, 6.43
Ce n'est pas un bon arbre qui porte du mauvais fruit, ni un mauvais arbre qui porte du bon fruit.
Car chaque arbre se connaît à son fruit. On ne cueille pas des figues sur des épines, et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces.
L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique.

Etc...

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