70% Des Detenus Francais(?) Sont Musulmans

Qu est ce que vous en pensez? ah oui pour les boulets qui vont demander la source, c est le Washington Post

---

---

---

Le Monde a repris il y a quelques jours l'article du Washington Post, si quelqu'un le retrouve.

---

Le quotidien américain Washington Post constate, dans un reportage paru dans son édition du mardi 29 avril, la surreprésentation des prisonniers mulsumans dans le système carcéral français, en particulier par rapport à ses voisins européens. Prenant comme exemple la maison d'arrêt de Sédequin, à Lille, et se basant sur des chiffres compilés par des responsables de la communauté musulmane, des sociologues et des chercheurs, l'article estime que "60 % à 70 %" des détenus en France sont musulmans alors qu'ils représentent "à peine 12 % de la population totale du pays". "Sur un continent où la présence des immigrés et de leurs enfants dans les systèmes carcéraux est généralement disproportionnée, les données françaises sont les plus flagrantes", note l'article.

En Grande-Bretagne, 11 % des prisonniers seraient musulmans, pour 3 % de la population. Une étude de l'ONG Open Society du milliardaire américain George Soros souligne de son côté qu'aux Pays-Bas, 20 % des détenus sont musulmans alors qu'ils représentent 5,5 % de la population, et, en Belgique, au moins 16 % de la population carcérale pour 2 % de la population totale.

Les chiffres avancés ne sont pas officiels, explique le Washington Post, car l'Etat français ne demande pas à ses citoyens de communiquer leur origine ou leur religion. En revanche, le quotidien affirme qu'il s'agit d'"estimations généralement acceptées" par les démographes et les sociologues.


"PAS DE CORRÉLATION ENTRE ISLAM ET CRIMINALITÉ"

"Beaucoup d'immigrés arrivent en France dans une situation financière difficile, ce qui rend la délinquance plus fréquente. Le plus important est de souligner qu'il n'y a pas de corrélation entre islam et criminalité", précise Jeanne Sautière, qui s'occupe de l'intégration et des groupes religieux dans le système carcéral français, citée par le Washington Post.

Moussa Khedimellah, un sociologue spécialisé dans les questions d'intégration urbaine, voit dans ce pourcentage une conséquence directe "de l'échec de l'intégration des minorités en France". Pour expliquer l'écart qui existe avec d'autre pays européens, le journal souligne la responsabilité des politiques publiques françaises, qui ont "isolé les musulmans dans des banlieues où le chômage est important, les écoles moins bonnes et les logements de qualité médiocre". "Ces dernières années, le gouvernement français ne s'est intéressé à la population carcérale musulmane que d'un point de vue politique", ajoute l'article, en particulier pour empêcher la propagation de l'islamisme dans les prisons.


Si les prisonniers et travailleurs sociaux interrogés font état d'avancées, des différences de traitement entre prisonniers de religion différente persistent et contribuent à tendre l'atmosphère dans les prisons françaises. "Dans le système pénitentiaire français, il y a seulement 100 imams de disponibles pour les 200 prisons du pays, alors qu'on compte 480 curés, 250 pasteurs et 50 rabbins", assure le quotidien. Symbolique, le cas des repas est mis en avant par le quotidien : si les responsables des prisons acceptent que les détenus refusent le porc, ils n'autorisent pas d'intégrer des produits halal (viande préparée selon le rite musulman) dans les menus des cantines.








Le Monde.fr

---

---

---

Ce sociologue n'a pas dû s'intéresser à l'intégration réussie des Portugais en France, avant même l'ouverture des frontières.

---

---

---

Je ne vois pas en quoi les donnees en France sont plus flagrantes. Apres tout, la france possede la plus grande proportions de musulmans, il est donc normale qu'il y en ait plus en prison. Il semblerait qu'au niveau europeens, le pourcentages de musulmans en prison oscille entre 2 ou 3 fois leur pourcentage au niveau national.
D'autre part, ce qui serait interressant de voir, c'est si les autres immigres ont ce genre de sur-representations. Par exemple, y-a t'il le meme phenomene pour les chinois, les polonais, etc..

---

Je croyais qu'il etait interdit de constituer des fichiers avec indication de l'appartenance religieuse...

---

---

---

Bien que je n'aime pas le genre de justification du genre "c'est pas mieux ailleurs" et toussa, on ne peut pas dire qu'ils ont des leçons à donner aux Français sur ce sujet.
Mais c'est vrai que le taux est élevé.

PS: Mon post pourrait tenter le troll, merci de ne pas le nourrir.

---

Ce message a été modifié par giskar - mardi 06 mai 2008 à 16:31.

Cela ne m'étonne pas du tout!

---

Ces chiffres sont bidons.
La proportion est peut juste, ou pas, mais de tels chiffres n'existent pas.
On a pas le droit en France de constituer des fichiers indiquant qu'on est mulsulman ou chretien, noir ou blanc etc..
Mais cela ne m'etonne pas que le Washington post ne le sache pas.

---

Il n'existe aucun fichier prenant en compte la religion des individus

Au demeurant même ardoise, qui va être abandonner, ne devait pas le faire
c'est à dire constituer un fichier spécifique.

---

---

---

j'en pense surtout que beaucoup de détenus se convertissent à l'islam en prison. c'est un phénomène qui prend de l'ampleur. faudrait pas prendre le problème à l'envers non plus.

---

---

---

"Les chiffres avancés ne sont pas officiels, explique le Washington Post, car l'Etat français ne demande pas à ses citoyens de communiquer leur origine ou leur religion. En revanche, le quotidien affirme qu'il s'agit d"estimations généralement acceptées" par les démographes et les sociologues."

---

Ce message a été modifié par Ganesh - mardi 06 mai 2008 à 19:10.

Bref de grosses conneries quoi.

Ils cherchent quoi? A stigmatiser les muslims ou a pointer du doigt le racisme de l'etat francais?

Je demande aux americains les chiffres sur les proportions d'afro americains en prison et surtout, la proportion de Noirs victimes d'erreurs judiciaires.

topic de merde sans aucune valeur et surtout sans aucune donnée vérifiée !

---

Mouais, c'est vrai qu'il y a sûrement de l'excès dans ces chiffres.

Mais, quand même, même si les chiffres sont inexacts, je pense qu'il y a un peu de vrai. Je m'explique... c'est pas du racisme, bien au contraire.
Dans les années 60, la France a fait venir des immigrés (notamment d'Afrique du nord), dans des quantités très importantes, juste pour satisfaire les besoins de l'économie. (Jusque là, c'est pas un problème, c'est vrai.) Le problème, c'est que l'État ne s'est ensuite pas occupé de ces populations immigrés, il s'est contenté de les envoyer dans des banlieues peu chères, dans lesquelles on pouvait trouvé des tas d'immigrés. A l'époque ça n'a pas posé de problème mais ,depuis tout ce temps, ces quartiers sont devenus plus que des quartiers défavorisés, pour certains ce sont devenus des ghettos qui amènent une certaine insécurité et qui participent au développement de la délinquance.
Alors si les populations issues de ces quartiers sont majoritaires dans nos prisons (et c'est peut-être le cas, si on en croit cet article), il ne faut pas aller chercher la cause plus loin.

---

---

---

En tout cas, cela semble se refleter dans les avis de recherche de la police francaise...
Avis de recherche

---

---

Tu as des preuves? Des documents officiels signee des differents chefs de l'Etat (dont Mitterand) obligeant les immigres a venir s'entasser dans des HLM insalubres?
Je ne pense pas. D'autant que les premiers concerne par ces banlieues pas cher, c'etais les francais venant des campagnes. Les HLM n'ont pas ete construit pour acceuillir les immigres maghrebin, mais a l'origine pour faire face a l'exode rural.

D'autre part, ce n'est pas a la france de s'adapter a ses visiteurs ou a ceux qui desirent venir y habiter. C'est plutot ceux qui viennent qui doivent faire l'effort de s'assimiler a la population. Chose plutot aisee pour les polonais, italiens, espagnoles, portugais, etc.. mais plus difficile quand on vient d'une culture radicalement differente.

---

80% des détenus français sont fumeurs. Qu'en déduis-tu ? Que le fumeur représente une menace?

Aux USA : l'immense majorité des détenus est chrétienne, mais musulmane. Pourquoi à ton avis?

Parce-que la pauvreté entraine la criminalité et que les pauvres viennent souvent de l'immigration (à quelques génération en arrière) , et l'immigration amène sa religion avec elle.
En France nous avons des immigrés en majorité en provenance d'Afrique du nord où la religion est l'Islam.
Aux USA, l'immigration est majoritairement mexicaine, où la religion est catholique.

Voilà.
C'était quoi le but du sondage sinon ?

---

Ce qu'il faut c'est faire une vraie étude analytique des prisonniers en France... Ce pourcentage me paraît louche... on demande pas leur religion aux prisonniers que je sache ???

Mais aussi, les prisonniers issus de l'immigration, même s'ils sont nombreux ne sont coupables que de faits disons ... mineurs si je puis dire... rarement crapuleux, criminels, pédophiles etc... Bien sûr c'est condamnable, mais faut pas comparer un voleur de voitures ou trucs de ce genre, un voleur de sacs à main avec de véritables criminels.

---

---

---

C'est pas parce que la France a choisi de répandre son hypocrisie coutumière jusque dans les consignes qu'elle donne à l'office national des statistiques, que l'on a pas le droit de faire des estimations.
En sciences humaines, bon nombre de chercheurs travaillent sur la base d'estimations, je vois pas où est le problème. On peut tout à fait estimer le nombre de musulmans dans les prisons françaises à plus au moins 70 %, sans que cela soit particulièrement scandaleux. Le Washington Post est un journal très sérieux, très soucieux de la vérité, ( ex l'affaire du Watergate qu'ils ont mis à jour dans les années 70) attaché aux valeurs de la démocratie, je ne vois pas ce qui vous permet de remettre leur sérieux en doute.
Le fait est qu'une majorité des détenus français est d'origine maghrébine, et pour beaucoup d'entre eux musulmans soit dans leur foi ou par leur culture familiale, soit dans leurs pratiques.
Tu peux le nier autant que tu veux, ça n'enlève rien à la réalité des choses, même si la France fait taire son office de statistiques sur la question (au nom d'un principe droit de l'hommiste vaseux comme à son habitude )

---

Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - mercredi 07 mai 2008 à 09:29.

On ne sait pas si l'étude porte sur les personnes uniquement condamnées ou sur toute la population carcérale (30% de détention provisoire tout de même)

<<Enfin, les nombres de prévenus dans les établissements pénitentiaires doivent
être considérés avec précaution, comme il a été indiqué. La baisse marquée du ratio
prévenus/détenus, qui passe de 52% en 1984 à 30,7% au 1er janvier 2007, doit se
lire surtout comme traduisant la forte augmentation de détenus condamnés. Quant
aux flux d’entrée en détention, elle traduit, s’agissant des entrées de prévenus, la
baisse des prévenus faisant l’objet d’une instruction.>> source http://www.justice.gouv.fr/art_pix/1_Synth...ort_dp_2007.pdf

---