70% Des Detenus Francais(?) Sont Musulmans

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La Guerre d'Indochine a fait des centaines de miliers de morts du côté des vietnamiens, des cambodgiens et des laotiens. Et pourtant ils sont parfaitement intégrés à la société française et ne revendiquent pas de haine particulière à l'égard de la France.
Quant aux "ritals", si aujourd'hui c'est "tendance" d'avoir des origines italiennes, je peux te dire qu'à l'époque de mon grand père c'était un vrai calvaire. Ils étaient vraiment considérés comme des moins que rien. Pour autant ils n'ont pas non plus sombré dans la délinquance de masse.

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Thursday 08 May 2008 à 17:34.

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C'est tout a fait vrai

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La je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi.
La république sait intégrer les étrangers mais encore faut il que ceux ci le veuille AUSSI.

La république c'est les français et peut etre que les français ont plus de mal avec la culture maghrébine et particulièrement algérienne telle quelle est pratiquée en France qu'avec celles de "portos" espingoins, ritals" d'avant.
Les guillements sont là pour montrer que ce n'est pas mon langage habituel.
Je ne pense pas non plus qu'on puisse comparer le ressentis français sur la population turque avec celle de la polpulation maghrébine et j'ajouterai algérienne.

Quand on voit des jeunes nés en France et donc français se dire arabe ou algériens, je dis qu'il y a un problème d'éducation et forcément un ressenti négatif devant un tel comportement.

Et ne me parle pas des racines je suis moi aussi issu de l'immigration (3ème génération) et je suis français.
Non pas que je me considère français malgré mes origines. Non je suis français point barre
le lieu de naissance des mes aïeux est un plus pas une différence.

Pour ne revenir au même chance, je dirai que là aussi il y a un problème d'éducation et de volonté.
La plupart des étrangers sont contents de metttre leurs enfants dans les écoles eux qui n'ont pas eu forcément cette chance dans leur pays d'origine. d'autres s'en moque et ne voit pasdans l'instruction une possibilité de s'en sortir.
C'est doublement pénalisant pour leurs enfants car c'est là que va ressortir le côté "étranger" de ce dernier. certains nevont pas accepter de recevoir des étrangers qui ne font pas l'effort des s'intégrer.
Ce sont là des remarques qui m'ont été faites.

Ce matin sur LCP il y avait une émission ou des politiques proposaient de donner des cours de langues spécifiques aux jeunes étrangers afin de les insérer plus facilement dans la société et ceci dès la MATERNELLE.
Bon je vois que je m'emballe un peu donc j'arrête là.
mais l'intégration est un vrai problème qui ne peut êtreréglé que d'un seul côté . Il faut que tout le monde y mette du sien

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Là encore, je ne pense pas qu'on puisse mettre sur le même plan une guerre avec la violence sociale dans le pays même.
Ce sont quand même les forces de l'ordre française, qui, en France, ont tué nombre de pesonnes d'origines arabes.
De plus, il y a aussi eu des enfermement en hôpital psychiatrique pour des harkis un peu trop protestataire, chose dont je n'ai jamais entendu parlé à propos des italiens.

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C'est surtout que l'instrumentalisation de la violence des banlieues par les partis politiques fait qu'il faut rester politiquement correct en justifiant et en expliquant systématiquement par tous les moyens des comportements débiles et inexcusables.
Les délinquants que tu vois dans ce clip et qui ressemblent tant à ceux qui hantent les rues des grandes villes ne revendiquent pas une revanche sur l'internement psychiatrique des harkis protestaires dont tu parles, c'est juste des petits cons, qui ne respectent rien car on ne leur a jamais fixé de limites. Il ne défendent aucune valeur, aucun héritage, ce sont juste des enfants rois qui se comportent comme tels. Le désoeuvrement, la lâcheté et l'ivresse de la violence chez des gamins désinhibés par la dope ne s'expliquent pas par des héritages historiques, des faits géopolitiques, des erreurs politiques ou urbanistiques. Ca s'explique par la bêtise, c'est totalement condamnable et ça doit être puni, car ils sont pleinement responsables de leurs actes. Ils ont leur libre arbitre et ils ont choisi d'être cons, c'est la seule façon réaliste d'aborder le problème.

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Thursday 08 May 2008 à 18:42.

J'ai écouté à moitié quand ils en ont parlé sur canal. Ils précisaient que pour le Washington post le therme musulman n'était pas utilisé pour parler religion mais des français qui ont des origines dans les pays fortement musulmans.
En gros ce sondage ne prend pas en compte les musulmans d'origine européenne mais inclue les athées, les juifs et chrétiens qui viennent de tunisie par exemple, sous le terme musulman.

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C'est sur que dans le Maghreb, les juifs, les chrétiens et les athées sont très très nombreux...

D'après Wikipédia 99 % des algériens sont musulmans; 99,8 % des marocains sont musulmans et 98 % des tunisiens. Donc globalement, il n'est pas totalement insensé de la part du Washington Post de considérer les personnes originaires de ces pays comme étant des musulmans, même s'il y a une marge d'erreur comprise entre 0,2 et 2 %.

Quant aux musulmans d'origine européenne ils ne peuvent être qu'albanais ou kosovars (ancien empire ottoman), ce qui doit représenter probablement moins de 0, 1 % des musulmans français.

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - Thursday 08 May 2008 à 19:26.

C'était juste pour préciser.

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De même

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Si tant est qu'ils en aient jamais entendu parler...

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Ces chiffres parlent des algériens vivant en Algérie, des marocains vivant au Maoc etc. Ces chiffres ne mesurent pas les %ages chez les expatriés.
En Algérie ou au Maroc, il est très difficile de changer de religion, et il est tout autant difficile de connaître d'autres manières de pensée.

Par contre, les algériens et marocains installé dans des pays comme la France sont très probablement moins croyants en moyenne.

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Des statistiques similaires avaient ete reproduites dans un ancien numeros du Point. Elles emanaient de rapport de polices officieux (vu qu'interdis officiellement) destinee au RG. Mais les 70 pourcents n'etaient pas cataloguer comme etant musulmans mais comme venant du maghreb.

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Ce message a été modifié par kyrilluk - Thursday 08 May 2008 à 20:01.

oops

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Ce message a été modifié par kyrilluk - Thursday 08 May 2008 à 20:01.

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Même si ces chiffres sont officieux, on peut penser qu'ils auraient une plus faible marge d'erreur que ceux qur la religion : il est plus facile de vérifier l'origine que la religion.

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Moi même qui suis athée, car non baptisé et ne m'étant jamais rendu dans une Eglise pour prier, j'estime avoir un héritage culturel chrétien prononcé.
La majorité des personnes originaires du Maghreb vivant en France, est très influencée par la culture musulmane si ce n'est par la foi ou par la pratique de l'Islam.
C'est simplement tourner autour du pot.

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Ouais, je connais un peu le problème... Comme tu le dis si bien, il faut que des 2 côtés chacun y mette du sien... chacun tende la main à l'autre (symboliquement)... sinon, ça marchera pas.

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C'est vrai qu'il est difficile de changer de religion... mais connaître d'autres manières de pensée... bien sûr que si...je connais pas mal de maghrébiens (des 3 pays)... et bcp ont des idées différentes de la majorité... mais c'est vrai qu'il ne le crient pas sur les toits au bled.

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