A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

jeudi 26 juin 2008 à 19:16
Citer +Citer
http://www.lemonde.fr/culture/article/2008...l?xtor=RSS-3246












jeudi 26 juin 2008 à 19:21
Citer +Citer
Les nazis ne sont pas les seuls à avoir volés des oeuvres d'arts. Les anglais, les français, les italiens et cie aussi, à une époque ou à une autre. Une expo sans doute intéréssante, mais je doute que le but de ton topic soit de conseiller aux gens d'aller voir cette exposition, si non, tu aurais mis ce sujet en arts.
jeudi 26 juin 2008 à 19:22
Citer +Citer
tes doutes ne sont pas mon problème.
jeudi 26 juin 2008 à 19:28
Citer +Citer
Alors le but était de parler d'art?? Dans ce cas, je crois que cette exposition peut s'avérer très intéréssante. Et pour ceux que ça intérésse comme expo:

Tableaux cherchent propriétaires", Musée d'art et d'histoire du judaïsme,
71, rue du Temple, Paris 3e. Mo Hôtel-de-Ville. Tél. : 01-53-01-86-48. Du dimanche au vendredi de 11 heures à 18 heures, le mercredi jusqu'à 21 heures. Entrée : 5,50 €. Jusqu'au 26 octobre.

(la fin de l'article comme ça même pas besoin de cliquer sur le lien)

Par contre, je n'ai pas réussi à trouver des infos complémentaires sur ces 53 tableaux.
jeudi 26 juin 2008 à 20:06
Citer +Citer

Cinquante-trois tableaux volés par les nazis sont exposés à Paris
LE MONDE | 26.06.08 | 15h45 • Mis à jour le 26.06.08 | 18h31





Partager: .
"Baigneuses", dit aussi "Deux femmes nues" de Gustave Courbet : au Musée d'Orsay depuis 1986. Présentée au Musée d'Israël à Jérusalem du 18 février au 3 juin (Le Monde du 18 février), l'exposition Tableaux cherchent propriétaires est désormais à Paris, au Musée d'art et d'histoire du judaïsme. Ainsi est accompli le souhait d'information de la commission Mattéoli. Celle-ci a été chargée en 1997 d'enquêter sur les vols des biens appartenant aux juifs de France, et donc en particulier sur les toiles dites MNR (Musées nationaux récupération).



Retrouvées en Allemagne en 1945, restituées à la France par les Alliés, elles sont conservées par les musées faute d'avoir retrouvé leurs propriétaires. On estime que 100 000 œuvres d'art ont quitté la France entre 1940 et 1944, que 60 000 y sont retournées en 1945 et que 45 000 ont été alors restituées.

Des 15 000 restantes, 13 000 ont été vendues par l'administration des domaines entre 1950 et 1953. Restaient donc 2 000 MNR, tableaux et objets d'art. Après une longue période d'indifférence, jusqu'au milieu des années 1990, les musées ont entrepris des recherches qui ont permis d'identifier des descendants de propriétaires spoliés et, pour certains, assassinés dans les camps d'extermination.

Aujourd'hui, environ 10 % des MNR restants relèvent de la spoliation de collectionneurs juifs non identifiés. Les autres sont des œuvres qui ont été acquises par des Allemands durant l'Occupation d'une manière en apparence légale.

En apparence, car, dans le détail, les histoires peuvent être bien plus complexes. Afin d'y voir clair, la présentation de l'exposition à Paris procède à une typologie rigoureuse des cas possibles. Les 53 peintures réunies, parmi lesquelles des toiles de Chardin, Manet, Degas ou Ingres, mais aussi d'auteurs bien moins illustres, sont classées selon leur trajectoire durant l'Occupation.

Premier cas, le plus simple : les toiles prises chez des collectionneurs juifs par les services de l'ambassade du Reich, dès l'été 1940, puis par l'ERR (Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg), créé par h***** et placé sous l'autorité d'Alfred Rosenberg, et par la Dienstelle Westen, qui "administre" le pillage de 38 000 appartements parisiens. Des tampons et des inscriptions au dos des toiles permettent de préciser ces points et de connaître les propriétaires. La restitution a alors été aisée. Certaines de ces œuvres, telle La Buveuse, de Peter de Hooch, volée puis rendue à la famille Rothschild, ont plus tard rejoint le Louvre par don ou achat.

Second cas, moins direct : des tableaux modernes volés sont échangés par les officines nazies auprès de marchands, tel Gustav Rochlitz, afin d'obtenir des œuvres anciennes convoitées par des institutions ou des dignitaires du Reich. Des Picasso, des Matisse, des Léger – peintures "dégénérées" – servent à acquérir des œuvres du XVIIe siècle hollandais pour Goering.

On touche ici à la principale difficulté. Une transaction qui semble légale peut reposer sur le vol ou la contrainte : soit que l'achat ou l'échange soit financé par le produit de spoliations, soit que la vente soit forcée, dans le cas de collectionneurs juifs cédant leurs biens à bas prix afin de payer leur fuite hors de France. Or les musées allemands achètent beaucoup à Paris sous l'Occupation : 510 MNR, dont 239 tableaux, en proviennent. Acquis pour Düsseldorf, Cologne, Krefeld ou Bonn, ils ont été rendus à la France parce qu'ils y ont été achetés. Beaucoup l'ont été avec l'assentiment des vendeurs, quand ceux-ci n'ont pas eux-mêmes sollicité les musées allemands afin de profiter de la force du Reichsmark et des facilités d'exportation vers le Reich.

Mais comment sont-ils eux-mêmes entrés en possession d'un Degas, d'un Cézanne, d'un Courbet ? A qui l'ont-ils acheté ou pris ? Qui sont les intermédiaires ? D'où proviennent les fonds avec lesquels ils ont été payés ? Le marché de l'art parisien sous l'Occupation, si prospère, est entièrement "pollué" par les exactions des nazis et de leurs complices français, parmi lesquels des marchands comme Martin Fabiani.

Il arrive que les trajets des toiles soient si obscurs qu'une section de l'exposition est consacrée à des MNR de provenance inconnue, dont ni le propriétaire ni même parfois l'artiste ne sont connus. Désignés par des termes vagues dans les registres tenus par l'ERR – paysage, bouquet –, ce sont des énigmes irrésolues et peut-être insolubles, en dépit des efforts déployés aujourd'hui par les historiens.

"Tableaux cherchent propriétaires", Musée d'art et d'histoire du judaïsme, 71, rue du Temple, Paris 3e. Mo Hôtel-de-Ville. Tél. : 01-53-01-86-48. Du dimanche au vendredi de 11 heures à 18 heures, le mercredi jusqu'à 21 heures. Entrée : 5,50 €. Jusqu'au 26 octobre.Philippe Dagen
jeudi 26 juin 2008 à 20:34
Citer +Citer
Toutes les cathédrales, églises et monastères de France ont été volés par l'Etat en 1905 au clergé, ainsi que quantités de trésors recensés lors de l'Inventaire. Tout cela était pourtant authentiquement catholique. Alors à coté de ça, ces spoliations à des juifs par les nazis d'oeuvres culturellement européennes, c'est franchement de la rigolade. Mais ça, c'est comme la terre d'Israël, il semblerait que ce qu'un juif a eu une fois lui appartient pour toujours. D'ailleurs, ces toiles devraient faire parti du patrimoine national du pays du peintre, et non pas retourner dans les collections privées de "descendants de", cachés du public, spolié au pays par des marchands pour qui l'Oeuvre d'Art n'est qu'un produit de marché. La Culture ne se négocie pas.

"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning."
"Quand j'entends le mot culture... je sors mon chéquier."


Ce message a été modifié par KillPingouino - jeudi 26 juin 2008 à 20:36.
vendredi 27 juin 2008 à 10:43
Citer +Citer
t'en n'as pas marre schmuel ?

tu sais à force tu obtiens exactement l'effet inverse de celui que tu recherches ... à moins que tu ne sois qu'un troll qui cherche à rendre les juifs antipathiques rolleyes.gif

cette espèce de pornographie mémorielle est obscène ...


Ce message a été modifié par _Spymax_ - vendredi 27 juin 2008 à 10:44.
vendredi 27 juin 2008 à 11:36
Citer +Citer
c pas de ma faute si votre pays a collaboré.
vendredi 27 juin 2008 à 11:37
Citer +Citer

shmuel
jeudi 26 juin 2008 à 19:16
c pas de ma faute si votre pays a collaboré.





mais qu'il est con ! huh.gif
vendredi 27 juin 2008 à 11:38
Citer +Citer
ben assume.




un peu ton pays.
vendredi 27 juin 2008 à 11:49
Citer +Citer

shmuel
jeudi 26 juin 2008 à 19:16
ben assume.
un peu ton pays.





tu vois si tous les juifs étaient comme toi, je pense que j'aurais collaboré ... pas par antisémitisme mais pour nous débarrasser des cons ...

Mon pays comme tu dis il semble que ce soit aussi le tien.
Ce qui a été fait entre 40 et 45, je n'en suis aucunement responsable.
Mon pays comme tu dis et je l'ai déjà indiqué ici est le pays européen où il y a eu le moins de juifs déportés et tués.
Mon pays c'est celui où il y a le plus de justes, des français depuis plusieurs générations qui ont planqué des juifs (peut-être tes grands parents ? tes parents?) chez eux au péril de leur vie.
Mon pays c'est celui qui a fait acte de repentance pour son rôle dans cette déportation.
Mon pays ne s'est pas comporté comme la Pologne, la Hongrie, les Pays Bas, tous les autres pays européens occupé en fait.
Mon pays j'en suis fier pour tout ça ... et accessoirement je t'emmerde.
vendredi 27 juin 2008 à 11:56
Citer +Citer

shmuel
jeudi 26 juin 2008 à 19:16
c pas de ma faute si votre pays a collaboré.



C'est donc de la notre. Même s'il faut reconnaitre que nous étions très très jeune à l'époque.
vendredi 27 juin 2008 à 11:58
Citer +Citer

shmuel
jeudi 26 juin 2008 à 19:16
ben assume.
un peu ton pays.



Plus je te lis, et plus je me dis que tu n'es pas plus juif que moi je suis archevêque de Canterbury.


Ce message a été modifié par Le periannath - vendredi 27 juin 2008 à 11:58.
vendredi 27 juin 2008 à 12:01
Citer +Citer

_Spymax_
vendredi 27 juin 2008 à 10:43
tu sais à force tu obtiens exactement l'effet inverse de celui que tu recherches...



Je pense que c'est voulu.

Revendiquer agressivement une appartenance à une communauté dans le but de discréditer cette dernière est un vieux procédé de propagande.
vendredi 27 juin 2008 à 13:28
Citer +Citer
Aucun pays n'est tout noir ni tout blanc, la plupart des collabos sont au cimetière actuellement, et ca se voit tout de suite qu'il n'a pas étudié cette partie de l'histoire avec intérêt vu ce qu'il dit. Arrêtez un peu de nous les briser avec le passé qu'on ne peut pas changer, on vit dans le présent là!
lundi 30 juin 2008 à 05:11
Citer +Citer

_Spymax_
vendredi 27 juin 2008 à 10:43
t'en n'as pas marre schmuel ?

tu sais à force tu obtiens exactement l'effet inverse de celui que tu recherches ... à moins que tu ne sois qu'un troll qui cherche à rendre les juifs antipathiques rolleyes.gif

cette espèce de pornographie mémorielle est obscène ...






tu sais ou tu te la mets ta pornographie mémorielle?¨!
lundi 30 juin 2008 à 10:59
Citer +Citer

shmuel
jeudi 26 juin 2008 à 19:16
tu sais ou tu te la mets ta pornographie mémorielle?¨!





ce n'est pas la mienne, c'est la tienne ...
et je sais très bien où je la mets oui biggrin.gif
mercredi 02 juillet 2008 à 06:30
Citer +Citer
je demande un nettoyage ou une modération de ce post !


merci

mercredi 02 juillet 2008 à 07:53
Citer +Citer

shmuel
jeudi 26 juin 2008 à 19:16
je demande un nettoyage ou une modération de ce post !
merci




Toi qui cochonne , tous les topics qui te déplaisent tu viens demander un nettoyage pour une réponse banale .

Quatre topics sont bloqués en religion , par ta faute , pour tes propos extrémistes et trollages .



mercredi 02 juillet 2008 à 08:01
Citer +Citer

Okomarac
mercredi 02 juillet 2008 à 07:53
Toi qui cochonne , tous les topics qui te déplaisent tu viens demander un nettoyage pour une réponse banale .

Quatre topics sont bloqués en religion , par ta faute , pour tes propos extrémistes et trollages .





réponse banale punissable.


si mettre un article .


nécessite de telles réponses et que vous adhérer c'est inacceptable.

Pages :  1 2 >





A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.