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50 ans de chansons française

Rock'roll
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France (34)
Monday 09 April 2007 à 18:23
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De Sheila a Bénabar, en passant par Hervé Vilard et Joey Starr, que pensez-vous de la chanson Française?

Pilow
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(F)
France
Tuesday 10 April 2007 à 01:16
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je n'aurai pas mis Joey Starr dans le tas déjà (quoiqu'il ait participé à la starac, c'est vrai que le débat est ouvert)

partons du principe que tu n'as pas d'idées derrière la tête... ^^ j'aime beaucoup la chanson française. je la trouve assez vivace et intéressante ces dernières années

je sais pas quoi dire d'autre, je vais faire un "j'aime/j'aime pas" en vrac sans argumenter :

j'aime : Brel, Katerine, Piaf, Thiefaine, Bashung, Juliette, Rita Mitsouko, Zazie...

j'aime pô : indochine, obispo, diam's, céline dion, lara fabian, matt pokora, kyo...

hors catégories = les franck michael (l'un des plus gros vendeurs il me semble mellow.gif), hervé vilard (je suis en train de me demander si je ne confonds pas hervé vilard avec C. Jérôme, je te remercie de me faire me poser des questions essentielles sleep.gif) et en général tous les artistes capables de se produire chez Pascal Sevran... (+80% des tubes 80's)

en vrac hein... j'en oublie tellement ^^
CoSmO-bOy
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(H)
Belgique
Tuesday 10 April 2007 à 09:19
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Hervé Villard Il chante Capri. blush.gif.
CoSmO-bOy
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(H)
Belgique
Tuesday 10 April 2007 à 09:32
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Sinon concernant la chanson française, je trouve que c'est souvent fade ou avec peu de convictions.. (ce qui ne veut pas dire que hors chanson française, c'est forcément l'inverse.)
Il y a parfois aussi la volonté de faire trop beau, trop bien, ces derniers temps tout le monde veut faire avoir une attitude sérieuse mais aussi nonchalante.. c'est dommage, mais surtout peu crédible.

Sinon, désolé mais je vais faire aussi dans le j'aime, j'aime pas. orangebiggrin.gif.

J'aime: Pauline Croze, Emilie Simon, Keren Ann, Indochine, Etienne Daho, Zazie,..

J'aime pas: Presque les mêmes choses que peace, love and death metal ^^
Claude-Louis
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(H)
Suisse
Tuesday 10 April 2007 à 10:47
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La chanson française revêt tellement d'artistes et de styles différents qu'elle ne se laisse pas appréhender comme un bloc monolithique. Et cela est également vrai pour ce qu'on appelle aujourd'hui la "nouvelle" chanson française dont les fers de lance sont des gens comme Cali, Bénabar et autres Delerm. Malgré cette porte ouverte que je me suis précipité d'ouvrir, je trouve - et cela reste un jugement personnel qui ne prétend à aucune vérité inébranlable - que la plupart des nouveaux artistes se sont engouffrés dans une mode dite de la chanson à "texte", appellation usitée dés lors que le texte renferme autre chose que les lieux communs des chansons de variétoches et autres chansons sentimentales. Pourtant, à force de vouloir sortir des sentiers battus, on risque de s'enfermer à nouveau dans quelque chose de prévisible, de monotone et finalement bien banal! J'apprécie particulièrement Delerm pour son phrasé et son écriture... mais il est devenu sa première caricature et il est grand temps que Delerm se donne le temps de digérer ce qu'il a produit jusqu'alors pour de nouveau surprendre.

Lorsqu'on me parle "chanson française, j'ai envie de citer les artistes suivants que j'écoute régulièrement:

Jean-Louis Murat
Alain Bashung
Georges Brassens
Michel Jonasz
Miossec
Laurent Voulzy
Jacques Brel
Bernard Lavilliers
Leny Escudero
Jacques Higelin
Daniel Balavoine


CoSmO-bOy
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(H)
Belgique
Tuesday 10 April 2007 à 10:49
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Je partage assez ton avis ^^
Discors
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Tuesday 10 April 2007 à 11:02
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J'aime pas la chanson française ... J'aime pas cette tradition de trop privilégier le texte à la musique ... j'aime pas trop aussi cette manière de chanter en accentuant les mots sur le E final : Je t'aimeuuuh mon amoureeuuuuxx ( même quand y'a pas de E à la fin des mots lol) : je caricature à peine . Quand j'ai envie de texte je lis de la poésie et quand j'ai envie d'écouter des chansons j'écoute plutot des chanteurs et groupes étrangers ( peut être trop souvent anglo saxons mais d'un point de vue musical ils sont trés loin devant ...) sleep.gif
Claude-Louis
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(H)
Suisse
Tuesday 10 April 2007 à 11:28
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QUOTE (discors @ 10 Apr 2007 à 11:02)
quand j'ai envie d'écouter des chansons j'écoute plutot des chanteurs et groupes étrangers ( peut être trop souvent anglo saxons mais d'un point de vue musical ils sont trés loin devant ...) sleep.gif

Le débat, s'il en est un, derrière ton propos est celui de savoir si la chanson est un ensemble texte+musique ou d'abord du texte "supporté" par la musique. Je suis d'avis que la chanson, et c'est traditionnellement le sens de l'appellation "chanson française", est avant tout l'écriture d'un texte. Si on ne veut pas que la musique altère ce qui fait du texte un contenu intelligible, il faut qu'elle soit composée de façon à ce que l'attention ne glisse pas systématiquement vers elle, auquel cas on change sensiblement "d'expression" ou de domaine artistique.
Discors
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Tuesday 10 April 2007 à 11:38
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Pour moi chanson = musique + chant + texte . C'est indissociable bien que chaque composante peut se suffire à elle même ...
Rock'roll
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France (34)
Tuesday 10 April 2007 à 12:07
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Non, en réalité j'ai posé la question car j'ai remarqué qu'aux USA, la music que l'on pouvait entendre au niveau du peuple, arrivait à remonter jusqu'au plus hautes sphères de l'industrie musicale. Par contre, en France j'ai l'impression qu'il y a une censure depuis 50 ans.
En réalité, la music, la chanson en France est incroyablement diverse: il y a des musics qui existe encore aujourd'hui, et que l'on appelle des music traditionnelles: En Bretagne, Alsace, pays Catalan, Languedoc....il y a pleins de styles différends.
Pourquoi tous ces styles sont -il censurés depuis 50 ans, au profit quasi-exclusivement d'artistes Parisiens...???...ou en fonction des affinités politiques.
Après la seconde guerre mondiale, le Rock'roll est arrivé en France rebaptisé "Yéyé", probablement par ces connards de journalistes Parisiens, et depuis on a vu quoi?
Des gens qui ont leur propre talent, que je ne remet pas en question, mais qui ne représentaient que 0,1% de la chanson Française.
Dans les années 60 comme aujourd'hui c'est la dictature de la variété, et comme dans les années 60, les élites Parisiennes entrouvent la porte à des personnes que l'on nous présente comme des révoltés, mais qui sont en réalité des petites tarlouzes, ça mange pas de pain:
Renaud...???...Peut-on s'autoriser à rigoler... cool.gif
Au début de sa carrière, Renaud nous présentait "mon beauf", comme un alcoolique éçervelé qui passait son temps à regarder du foot à la télé...et lorsque la Françe est devenu championne du monde de football, en 1998, qu'a fait Renaud...???
Il a osé prendre sa carte de membre permanent des supporters de l'OHEME (OM)(????)
Ensuite, sa femme la bien sur quitté, il a totalement disparu, pour réapparaitre, exangue, tristounet, avouant aux médias Parisiens qu'il avait traversé une sale période, et qu'il était tombé dans...l'alcool....MON BEAUF...MON BEAUF
Mais mon dieu, depuis quand traverse t'on une sale période quand on est superbement bourré...??? cool.gif
Benabar...???...Faut-il en rire...dans 6 mois, elle aura 3 gosses, des bigoudis sur la tronche, et Paris Match ira l'interviewer pour évoquer ses victoires aux Grammy Awards en 2006 ou 2007.
Quand on parle de chanson Française, on parle toujours de texte.
Pourquoi???...Pour moi les textes découlent tout simplement de sa propre vie, et franchement, c'est la chose la moins importante dans une chanson.
Je me fous royalement du quotidien des groupes ou artistes que j'écoute.
Si j'écoute RIFF/RAFF, d'AC/ DC, j'aime, point barre, et meme ./
Que ça parle d'une soucoupe volante, ou du dernier préservatif que n'a pas utilisé Bon Scott la dernière fois qu'il s'est tapé une tepu...repu...bourré et heureux qui comme Ulysse, et non pas exangue et tristounet comme "mon beauf".
Au fait, a propos de texte, pourquoi les médias Parisiens qui soi-disant aiment les " textes hors norme ", ont-ils censuré le groupe ANGE...???
CoSmO-bOy
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(H)
Belgique
Tuesday 10 April 2007 à 12:12
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si les textes ont de l'imporance c'es parce que le public y cherche une reconnaissance, une ressemblance voire une appartenance ?


Ce message a été modifié par CoSmO-bOy - Tuesday 10 April 2007 à 12:18.
Rock'roll
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France (34)
Tuesday 10 April 2007 à 12:28
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QUOTE (Claude-Louis @ 10 Apr 2007 à 11:28)
Le débat, s'il en est un, derrière ton propos est celui de savoir si la chanson est un ensemble texte+musique ou d'abord du texte "supporté" par la musique. Je suis d'avis que la chanson, et c'est traditionnellement le sens de l'appellation "chanson française", est avant tout l'écriture d'un texte. Si on ne veut pas que la musique altère ce qui fait du texte un contenu intelligible, il faut qu'elle soit composée de façon à ce que l'attention ne glisse pas systématiquement vers elle, auquel cas on change sensiblement "d'expression" ou de domaine artistique.

Totalement en désaccord avec toi...la music c'est les oreilles...
si t'es sourd...pas music
si t'es pas gentil...pas de dessert....
si t'es pas sourd...alors music maestro
Mozart, c'est de la music
La chanson, c'est aussi de la music mais avec des paroles, et donc, 1 ou plusieurs voix humaines que tes oreilles entendent.
En réalité, une chanson se juge de manière globale, mais le problème c'est que chacun ressent la chanson à sa manière.
A titre personnel, pour moi les paroles sont la chose la moins importante dans une chanson.
Quand j'ai connu les Doors, j'ai aimé instantanément, la music, et la voix de Jim Morrison
Je ne connaissait absolument pas la signification de la moindre phrase.
Rien à secouer...
Pourtant un jour, j'ai loué un livre de traduction des chansons des Doors, et là le choc absolu
Encore aujourd'hui, les paroles les plus troublantes que j'ai jamais vu.
Mais si Jim Morrison avait chanté les memes paroles au sein des Forbans, des Martin Circus, ou de NTM, j'aurai jamais écouter.
A la limite, lire les textes, oui, mais écouter non merci.
Rock'roll
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France (34)
Tuesday 10 April 2007 à 12:39
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QUOTE (CoSmO-bOy @ 10 Apr 2007 à 12:12)
si les textes ont de l'imporance c'es parce que le public y cherche une reconnaissance, une ressemblance voire une appartenance ?

T'es qui exactement pour parler au nom du public...???
CoSmO-bOy
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(H)
Belgique
Tuesday 10 April 2007 à 12:42
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c'est supposition, pas une conviction.. sleep.gif.

(oui bon, évidement, si j'oublie le "peut-être" .. -__-' )

Ce message a été modifié par CoSmO-bOy - Tuesday 10 April 2007 à 12:42.
Rock'roll
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France (34)
Tuesday 10 April 2007 à 12:59
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Il y a quelques mois, j'ai lu que la chanson la mieux vendu en France, c'était "la danse des canards".
Pour moi, ça veut dire que cette chanson a quelque chose de particulier, et c'est donc impossible que ce soit une mauvaise chanson.
Les histoires de marketing, c'est du pipo, cette chanson a bénéficié de beaucoup moins de pub que les autres chansons, du moins au départ.
Mais suite a son effroyable succès, succès populaire, subitement on l'a entendu partout.
Pourquoi...???
Si t'analyse bien la chanson, elle est extraordinaire.
La trame est parfaite....chante là, a n'importe qui, Français ou Etranger, elle se retient facilement, au niveau de l'air, la mélodie.
Quand au texte, il est tout simplement extraordinaire.
Un subtil mélange, de "ça veut rien dire", "d'imbécilité moyenne", mais justement c'est ça qui est extraordinaire.
Au moins tu rigoles.
C'est 1 milliard de fois supérieur à tous ces gens, qui, la larme a l'oeil, viennent pleurnicher sur leur sort, sur tous les plateaux de télévision...non...??? cool.gif
CoSmO-bOy
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(H)
Belgique
Tuesday 10 April 2007 à 13:06
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Ouais ben toi tu regardes trop m6. sleep.gif.

Ce message a été modifié par CoSmO-bOy - Tuesday 10 April 2007 à 13:07.
Rock'roll
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France (34)
Tuesday 10 April 2007 à 13:08
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QUOTE (CoSmO-bOy @ 10 Apr 2007 à 12:42)
c'est supposition, pas une conviction.. sleep.gif.

(oui bon, évidement, si j'oublie le "peut-être" .. -__-' )

Moi non plus cool.gif
Claude-Louis
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(H)
Suisse
Tuesday 10 April 2007 à 13:22
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QUOTE (_rock'roll_ @ 10 Apr 2007 à 12:28)
La chanson, c'est aussi de la music mais avec des paroles,


Désolé d'insister mais la chanson, au sens traditionnel (je le rappelle, traditionnel) c'est avant tout du texte..... avec de la musique. D'ailleurs, au Moyen-Age il y avait même des chansons sans musique.

C'est ensuite que nous avons appelé "chanson" tout ce qui comportait des textes. Ont été épargnés quelques artistes et créations, comme Schubert et ses "Lieder" que, même en français, on appelle "Lieder" et non "chanson".

QUOTE
A titre personnel, pour moi les paroles sont la chose la moins importante dans une chanson.


Je peux le comprendre mais cela ne démontre en rien que la chanson (en tant que mode d'expression) ne se définit pas d'abord par le texte! L'attention qu'on y prête ou ce que l'on en ressent n'a rien à voir avec ce qui fait qu'il s'agit d'une chanson.

Ce message a été modifié par Claude-Louis - Tuesday 10 April 2007 à 13:40.
Claude-Louis
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(H)
Suisse
Tuesday 10 April 2007 à 13:36
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QUOTE (_rock'roll_ @ 10 Apr 2007 à 12:59)
Il y a quelques mois, j'ai lu que la chanson la mieux vendu en France, c'était "la danse des canards".
Pour moi, ça veut dire que cette chanson a quelque chose de particulier, et c'est donc impossible que ce soit une mauvaise chanson.
Les histoires de marketing, c'est du pipo, cette chanson a bénéficié de beaucoup moins de pub que les autres chansons, du moins au départ.
Mais suite a son effroyable succès, succès populaire, subitement on l'a entendu partout.
Pourquoi...???
Si t'analyse bien la chanson, elle est extraordinaire.
La trame est parfaite....chante là, a n'importe qui, Français ou Etranger, elle se retient facilement, au niveau de  l'air, la mélodie.
Quand au texte, il est tout simplement extraordinaire.
Un subtil mélange, de "ça veut rien dire", "d'imbécilité moyenne", mais justement c'est ça qui est extraordinaire.
Au moins tu rigoles.
C'est 1 milliard de fois supérieur à tous ces gens, qui, la larme a l'oeil, viennent pleurnicher sur leur sort, sur tous les plateaux de télévision...non...??? cool.gif

Si à présent le nombre d'acheteurs fait la valeur de l'oeuvre, effectivement... je passe mon chemin. Si je ne détiens aucun critère absolu pour démontrer que "la danse des canards" n'a pas la même envergure artistique que "Le plat pays" de Jacques Brel ou que "Avec le temps" de Ferré, j'ai la prétention de penser que sa valeur artistique n'atteint pas le niveau de ces deux chansons. Mais encore une fois, je suis incapable de le démontrer.

Ce message a été modifié par Claude-Louis - Tuesday 10 April 2007 à 13:40.
CoSmO-bOy
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(H)
Belgique
Tuesday 10 April 2007 à 13:38
Citer +Citer
en général on fait de lart avec le coeur, l'âme, non ?
C'est pas sensé être en quelque sorte un exutoire ?

Alors désolé mais une chanson sur les canards..

Ce message a été modifié par CoSmO-bOy - Tuesday 10 April 2007 à 13:39.

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