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Livenet > Forum > Rap et RnB
Friday 25 November 2005 à 20:02
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Quelque 200 élus, en majorité UMP, réclament des poursuites contre sept groupes de rap

l'initiative du député (UMP) de Moselle François Grosdidier, 152 députés et 49 sénateurs ont interpellé le Garde des sceaux sur la chanson "FranSSe" de Monsieur R. et de six autres chanteurs ou groupes de rap pour incitation à la haine et à la violence.

Sont également visés: Smala, Lunatic, le 113, Fabe, Salif et Ministère Amer

"Dans les facteurs qui ont conduit aux violences dans les banlieues , cela en fait partie", estime-t-il: "Ce phénomène musical là n'est pas du tout étranger à ces violences".
Un avis partagé par Daniel Mach, qui avait porté plainte avant les émeutes: "De tels propos ne pouvaient qu'amener ce style de révolte", a-t-il déclaré.



Parmi les paroles mises en cause par les députés, figurent notamment:

"La France est une garce, n'oublie pas de la baiser jusqu'à l'épuiser, comme une s... il faut la traiter, mec!" (Monsieur R.)

"J'aimerais voir brûler Panam au napalm comme au Vietnam (...) j'ai envie de dégainer sur des faces de craies" (Ministère Amer).

Réactions:

Vendredi matin, le Premier ministre Dominique de Villepin a incité les parlementaires à éviter toute forme d'amalgame. "Est-ce que le rap est responsable de la crise des banlieues? Je réponds non".

"Nous les rappeurs décrivons les maux, les blocages dans les rouages de cette société où les élus ne cessent de faire miroiter justice, fraternité, liberté, équité", a dit pour sa part Passi, membre de Ministère Amer avec Stomy Bugsy et Doc Gyneco

"L'UMP veut les voix de Jean-Marie Le Pen, au lieu de parler d'amour, d'éducation, de réinsertion, d'ouverture", accuse-t-il.

"Une fois de plus on recherche des boucs émissaires parce que la banlieue a brûlé", a réagi Monsieur R., en estimant que son public n'est pas formé d'"indigènes" qui prennent les choses "au premier degré", tout en se disant prêt à des explications devant un tribunal.
"Après les émeutes, il y a autre chose à faire que de s'en prendre aux rappers", assure le chanteur.

Même son de cloche du côté de SOS Racisme où on dénonce une tentative pour «détourner le débat [sur les violences dans les cités] de ses réels enjeux» et où l’on demande aux responsables politiques de «se remettre en cause», plutôt que «chercher des boucs émissaires à une situation issue pour l’essentiel de leur incompétence -ou de leur absence de volonté- à solutionner les difficultés des quartiers-ghettos».

Le choix de ces sept groupes et artistes étonne en outre le spécialiste du hip-hop Olivier Cachin, écrivain et journaliste.

"Lunatic a été dissous en 2002, tandis que pour Ministère Amer, le dernier album remonte à 1995, Fabe a arrêté de faire du rap il y a sept ans", dit-il: "On a l'impression qu'ils en ont sorti quelques uns au hasard", rappelant aussi que 113 a pour sa part décroché deux Victoires de la musique.

Mais du point de vue des parlementaires, cela ne change rien au problème puisque les morceaux en question sont toujours accessibles.

--------------------------------------------------

sources: rfi.fr, lefigaro.fr, fr.news.yahoo.com, musique.france2.fr, tou-o.com


Ce message a été modifié par Pedro1495 - Friday 25 November 2005 à 20:17.
Friday 25 November 2005 à 20:07
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ca les probleme du genre y'en a toujours eux sinik "la main sur le coeur" a eu des probleme par rapport a la mairie de paris.
on s'expriment se plain,parle trop on dit la vérité forcement ca gêne dans un monde faux comme la visite du père-noel..
Friday 25 November 2005 à 20:10
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QUOTE (Pedro1495 @ 25 Nov 2005 à 20:02)
Sont également visés: Smala, Lunatic, le 113, Fabe, Salif et Ministère Amer

Premièrement, je dirais que vous avez quand même de sacrés bonhommes politiques chez vous ^^
Puis, je vais tenter de répondre là où je peux.

Comme l'a souligné Cachin, le choix est un peu bizarre...Lunatic, MÄ et Fabe ne font plus partie de l'univers rapologique, 113 fait plutôt du rap de "gros" et a été apprécié des francais, mais je peux comprendre pour Mr R, les échos de sa chanson "La FranSSe" m'ont été très négatifs.


QUOTE
"Dans les facteurs qui ont conduit aux violences dans les banlieues , cela en  fait partie",


lol. Peut-être que ca en fait partie, mais puisque les chansons visées datent d'il y a longtemps, pourquoi avoir attendu les faits de cette révolte préméditée par ces rappeurs avant de prendre des décisions? Plus que critiquables, de plus.

QUOTE
Vendredi matin, le Premier ministre Dominique de Villepin a incité les parlementaires à éviter toute forme d'amalgame. "Est-ce que le rap est responsable de la crise des banlieues? Je réponds non".


Ca va, il relève le niveau.

QUOTE
"L'UMP veut les voix de Jean-Marie Le Pen, au lieu de parler d'amour, d'éducation, de réinsertion, d'ouverture", accuse-t-il.

D'accord.

QUOTE
"Une fois de plus on recherche des boucs émissaires parce que la banlieue a  brûlé"


Exactement ca, on s'attaque aux sois-disantes causes du problème (car s'il est un des facteurs de cette révolte, je pense que le rap occupe même pas 2% de toutes les raisons réunies)

QUOTE
son public n'est pas formé  d'"indigènes" qui prennent les choses "au premier degré"


Juste aussi. Je sais pas vous, mais moi, la chanson "Sacrifice de poulet", elle me fait plus marrer qu'autre chose. Faut vraiment en avoir envie pour prendre tous les lyrics au premier degré.

QUOTE
"Après les émeutes, il y a autre chose à faire que de s'en prendre aux rappers"


Juste aussi.

QUOTE
«chercher des boucs émissaires à une situation issue pour l’essentiel de leur incompétence -ou de leur absence de volonté- à solutionner les difficultés des quartiers-ghettos».


Ca fait mal cette parole mrgreen.gif

QUOTE
"On a l'impression qu'ils en ont sorti quelques uns au hasard[/i]"

Peut-être est-ce ca.

QUOTE
Mais du point de vue des parlementaires, cela ne change rien au problème puisque les morceaux en question sont toujours accessibles.

D'accord, c'est bien gentil pour se défendre, mais bon ya des textes bien plus hardcores et bien plus récents qui devraient être visés, non ?
Friday 25 November 2005 à 20:11
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Il leur fait un bouc émissaire pour pas admettre qu'ils ont fait des conneries...pitoyable rolleyes.gif
Friday 25 November 2005 à 20:42
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j'en avais entendu parlé, je fais du 50-50 sur ça...sur certaine paroles, t'a envie de gifler les mecs qui pose des paroles aussi débile qui rabaisse le rap...et en même temps, ben c'est des UMP quoi..gros con qui ne contrôlent pas ce qu'il dise et veulent faire, ridicule dans les 2 sens cette histoire. perso
Friday 25 November 2005 à 20:43
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-S'en prendre à des artistes-

Fabe, ??
Arret de rap : 1998

Qui brûlent les voitures ?
Jeunes de 13-17 ans

Age où ces jeunes auraient écouté -"L'impertinent"- de Fabe, par exemple :
5 -10 ans

Je doute que les enfants de cette tranche d'âge (écoutaient) et comprenaient les paroles de Fabe, lol.
Et si c'était le cas, pourquoi des émeutes seulement 7 ans plus tard sm15.gif

Très comic;;

-Mr GROS DIDIER, je pense, devait vraiment avoir beaucoup de temps à perdre pour viser des artistes -choisis je ne sais comment-, et les associer à la déclenche des émeutes urbaines.....
laugh.gif
Ridicule, c'est vraiment ça...... sm15.gif
Friday 25 November 2005 à 20:56
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"ados pubères" en manque de sensations racailleuses... sm15.gif

Avec cette phrase vous comprendrez que même les petits jeunes des cités n'écoutent pas de rap

sm15.gif

Ce message a été modifié par Eurobarreur - Friday 25 November 2005 à 20:56.
Friday 25 November 2005 à 21:37
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On est toujours dans la meme rengaine, tiens on va chercher des preuves des effets negatifs du rap dans leurs textes, et comme d'habitude on te sors les lyric's les plus "choquantes" alors quand parfois dans le meme texte il y a une idée contraire.
Comme sarko qui jugeait le titre de sniper "jetteur de pierre" antisemite alors qu'au contraire ce titre est surtout pour la paix.

Ca me fait rire cette histoire, le rap a influencé les emeutes? si c'etait le cas ca n'aurait pas été en 2005 que la revolte aurait plané mais plutot dans les années 90... tordus ces politiciens, ils vont chercher des poux a des rappeurs ayant terminé leur carriere et des groupes dissous ( meme si au point de vue du droit, ils peuvent toujours attaquer un groupe comme lunatic, un fait ancien peut toujours etre jugé.) Mais pourquoi maintenant?

Pour, comme l'ont dit certains rappeurs, detourné le debat par des personnes connaissant finalement absolument rien a l'univers du rap (meme si je ne cautionne pas certains groupes) et connaissent surtout rien au difficultés de la vie pour ceux qui ne touche pas de 4500 a 6000 euros par mois (salaire de parlementaires sans parler des gratuités en tout genre).

Donc Messieurs, j'aimerai que vous compreniez que le rap n'est que la conséquence des conditions de vie des gens et non la causes des emeutes.

On montre toujours le coté obscur du rap, jamais les points positifs. On te montrera jamais des textes pronant la vertu, le respect, l'amour et d'autres grandes et belles valeurs, dans les journaux télévisés ou dans les debats.

Les medias et les politiques ont toujours le tiroir rap pour te montrer les phrases choquantes, pas celles qui pourrait faire comprendre que le rap ne se limite pas a "nik ze keuf"... Mais pour cela il faudrait un changement dans les esprits, et ca c'est encore loin d'etre dans un avenir proche.

Le rap est l'instrumentalisation du regards des rappeurs sur leur environnement, qu'on le veuille ou non, ce sont comme des sociologues de leurs milieux propre.

Ce message a été modifié par Eigos - Friday 25 November 2005 à 21:52.
Friday 25 November 2005 à 21:40
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Notre porte parole comlivien.

prêchons la bonne paroles avec Sir Eigos!


lol buen eigos original.gif
Friday 25 November 2005 à 21:45
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lol envie soudaine d'ecrire, ca me fait mal surtout de voir ma patrie tombé dans les meandre d'un nationalisme preché par Nicolas sarkozy de plus en plus extreme.
Friday 25 November 2005 à 21:48
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QUOTE (Eigos @ 25 Nov 2005 à 21:45)
lol envie soudaine d'ecrire, ca me fait mal surtout de voir ma patrie tombé dans les meandre d'un nationalisme preché par Nicolas sarkozy de plus en plus extreme.

whaou belle écriture !!
Je suis tout à fait d'accord avec toi ..
Friday 25 November 2005 à 23:45
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il a raison Monsieur R ils cherchent des bouc emissaires alors que le probleme vient pas des paroles de rap mais le probleme vient de l'état
Saturday 26 November 2005 à 01:20
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Fabe, j'avou que lui ca m'afflige qu'ils soient dans le lot...
Saturday 26 November 2005 à 09:30
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QUOTE (KaLim3rO @ 26 Nov 2005 à 01:20)
Fabe, j'avou que lui ca m'afflige qu'ils soient dans le lot...

Nan, c'est un peu normal. Ca été un des rappeurs les plus critiques et hardcore (bah ouais, le hardcore, c'est pas faire 'Rhalalala PAW SHIK awa') envers la société.
Saturday 26 November 2005 à 10:52
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Condamner Fabe ca serait vraiment faire un bras d'honneur a la liberté d'expression, son rap est peut etre hardcore mais on moins c'est du conscient et il rentre normalement comme toute personne etant dans l'opposition des politiques... Voudrait-on mettre en place une pensée unique?
Saturday 26 November 2005 à 12:50
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QUOTE (Eigos @ 26 Nov 2005 à 10:52)
Condamner Fabe ca serait vraiment faire un bras d'honneur a la liberté d'expression, son rap est peut etre hardcore mais on moins c'est du conscient et il rentre normalement comme toute personne etant dans l'opposition des politiques... Voudrait-on mettre en place une pensée unique?

J'suis du même avis que toi, seulement je soulignais que même s'ils ont piocher au hasard en tapant 'rap france' sur Google, c'est normal qu'il soit tomber dessus.

Pour la pensée unique, ils peuvent oublier car s'il interdise le rap ou une autre musique de racine révolutionnaire, il vont pas avoir 10 000 caisses brulées mais plein de morts. Donc je pense que leur débat à la con ne va rien calmer du tout mais plutôt renforcer le sentiment d'incompréhension.
Saturday 26 November 2005 à 13:29
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Il faudrait surtout que ces deputés, et en general les politiciens, remettent en cause leurs actions et non de simple paroles de rappeur... et surtout toujours en piochant le plus negatif des textes.
Saturday 26 November 2005 à 14:37
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Beaucoup trop de rappeur veulent "baiser la france", mais ils vont finir par comprendre qu'elle ne jouit pas des impuissants, je pense qu'il est normal que certain rappeurs soient puni pour certains de leurs textes.
Il ne faut pas non plus qu'ils abusent de la liberté d'expression qui leur est accordé dans ce pays.
Et de manière général, la violence qu'ils véhiculent est gratuite et strictement inutile, avec ce qui se passe dans le monde on a pas besoin qu'un débile profond engraine pire que lui par le biais de ses textes.
Le RAP ne doit pas permettre de dire tout et n'importe quoi et je juge utile qu'on mette des barrières, à l'avenir si ils ont des très gros problèmes, qu'ils expriment leurs haines chez un PSY.
Saturday 26 November 2005 à 18:35
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Oui ca je le concois, mais dans ce contexte la et surtout les rappeurs incriminés... la je ne concois pas.
Surtout pour trouver une raison aux violences dans les banlieues...
Il faut arreter de chercher des raisons aux emeutes dans les seuls textes de rap !
Parce que là la question n'est pas de savoir si certains rappeurs abusent ( ca je le concois et je critiques tous ces pseudo groupe de rap)
mais la question est de savoir si c'est a cause du rap que les jeunes ont agit ainsi.

Je te comprends Spy, mais la quand tu vois qu'il veulent intenter des proces contre des rappeurs comme Fabe, rappeur conscient parmi les conscient, en raison d'avoir inciter la jeunesse des banlieues a s'enflammer, la je ne suis pas d'accord. Surtout que Grosdidier n'est en aucun cas en connaisssance du monde du hiphop... oui il faudrait dans certains cas punir des groupes, ceux qui le merite vraiment...
La on peut pas dire que c'est le cas.
Saturday 26 November 2005 à 19:07
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QUOTE (Eigos @ 26 Nov 2005 à 18:35)
Oui ca je le concois, mais dans ce contexte la et surtout les rappeurs incriminés... la je ne concois pas.
Surtout pour trouver une raison aux violences dans les banlieues...
Il faut arreter de chercher des raisons aux emeutes dans les seuls textes de rap !
Parce que là la question n'est pas de savoir si certains rappeurs abusent ( ca je le concois et je critiques tous ces pseudo groupe de rap)
mais la question est de savoir si c'est a cause du rap que les jeunes ont agit ainsi.

Je te comprends Spy, mais la quand tu vois qu'il veulent intenter des proces contre des rappeurs comme Fabe, rappeur conscient parmi les conscient, en raison d'avoir inciter la jeunesse des banlieues a s'enflammer, la je ne suis pas d'accord. Surtout que Grosdidier n'est en aucun cas en connaisssance du monde du hiphop... oui il faudrait dans certains cas punir des groupes, ceux qui le merite vraiment...
La on peut pas dire que c'est le cas.

Je ne connais pas assez Fabe pour juger, et puis ouais c'est clair et net que les incendies provoquer ne sont pas entièrement de la faute de ces rappeurs, mais il est indéniable que leurs textes incitent à la violence, et comme malheureusement ces jeunes de cités n'ont parfois que le RAP comme culture et ils prennent ces rappeurs comme modèle, seulement il s'avère que ce sont des blaireau, et au lieu de profiter de leur pouvoir médiatique en délivrant des paroles de paix, ils préconisent le fait de pousser à la violence, c'est leurs choix, mais tôt ou tard ils devaient récolter ce qu'ils ont semé, je pense qu'il ont très franchement une part de responsabilité indirect dans ces actes, car ces jeunes ne font que faire prendre vie à des lyrics de ce style :

"La France est une garce, n'oublie pas de la baiser jusqu'à l'épuiser, comme une s... il faut la traiter, mec!" (Monsieur R.)

"J'aimerais voir brûler Panam au napalm comme au Vietnam (...) j'ai envie de dégainer sur des faces de craies" (Ministère Amer).

C'est inadmissible de tenir des propos pareils, c'est tellement facile de dire des insanités et de demander de faire le mal quand on a la parole, le jour où l'un d'entre eux décidera de changer tout ça et de construire ... le RAP n'aura sans doute plus aucunes raisons d'être tenus pour responsable de certains agissements.

Ce message a été modifié par SPYBeat-Box - Saturday 26 November 2005 à 19:09.

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