1 Millions D'enfants Pauvres

kabyligirl

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vendredi 27 février 2004 à 14:57

he oui personne voit sa chance... on est dans un pays ou la misere n'est pas si miserable... imaginez-vous dans le véritable tiers-monde. perso je remercie la vie d'avoir 3 repas par jours et un lit au chaud.

Sonia_fan_amina

29 ans

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vendredi 27 février 2004 à 15:05

Eh! Oui Kabily girl....Les enfants qui vendent des paquets de cigarette (détail comme on dit), dorment ds la rue..Marre des mendiants qui exhibent leurs enfants ou qui en loue pour attirer la compassion. Meme nos pauvres agents de polices sont fort mal payé: . Une situation intolérable!!

Mais je suis consciente que le pays s'en sort bcp mieux que certains!! En France au moins il y à l'aide et l'assistante sociale est plus présente

kabyligirl

28 ans

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vendredi 27 février 2004 à 15:40

c vrai qu'en france on peyt bcp se faire aidé. A la seul condition qu"il le veulent, et c pas le cas de tout le monde y'en a qui préfere rester marginaliser.

Guerbi

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vendredi 27 février 2004 à 15:40

QUOTE (Zawabounga @ 27 Feb 2004 à 14:25)

il y a des éducs qui bossent par conviction, qui dédient leur vie à soulager celle des autres puis ceux comme toi qui ne cherchent que leur propre intéret

la pauvreté et la souffrance des gens est aussi un business et ça, toi tu l'as bien compris, c'est pas innocement que tu dis que tu n'iras jamais pointé au chomage

le marché est en pleine expanssion

Conversation terminée.

kabyligirl

28 ans

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vendredi 27 février 2004 à 15:42

ha bon et pourquoi ???

Guerbi

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vendredi 27 février 2004 à 15:43

QUOTE (Juan-Marco @ 27 Feb 2004 à 14:27)

Décidément, tu confirmes, et tu en veux aux hypocrites maintenant.

C'est peut-être que tu es entourée d'hypocrites que tu sembles tant aigrie vis-à-vis de tes semblables, mais saches qu'un peu d'humanité ne peut pas faire de mal.

Ca ce sont des discours, de gens qui n'ont rien vécu. basta.

kabyligirl

28 ans

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vendredi 27 février 2004 à 15:45

QUOTE (Guerbi @ 27 Feb 2004 à 15:43)

QUOTE (Juan-Marco @ 27 Feb 2004 à 14:27)

Décidément, tu confirmes, et tu en veux aux hypocrites maintenant.

C'est peut-être que tu es entourée d'hypocrites que tu sembles tant aigrie vis-à-vis de tes semblables, mais saches qu'un peu d'humanité ne peut pas faire de mal.

Ca ce sont des discours, de gens qui n'ont rien vécu. basta.

et qua tu a repondre Guerbi ? exprime toi,c mieux que de tout fermer

Sonia_fan_amina

29 ans

Maroc

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vendredi 27 février 2004 à 16:44

Guerbie qui se réfugie volontairement dans un monde ss amour!!!

Ou est la jeunesse! Seigneur!!

Seraphin

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vendredi 27 février 2004 à 16:51

QUOTE (mmuseic @ 27 Feb 2004 à 14:49)

moi ce qui m'embete c'est un certain nombre de gens(pour ne pas dire la majorité)
qui ne savent meme pas qu'ils sont aisé alors ils se permettent de faire plein de gaspillage ...jouer avec la nourriture...etc

je vis avec deux frere 2 parent mes travaille à fond pour gagner 8000 fr ensemble

-lorsque j'ai entendu un pote me dire simplement que sont pere gagner 25000 balles a lui seul jle croiyait pas
j' l'ai dit a ma mere elle me repond: c'est ça la vie mon fils ...
voila

Oais. c'est pas dégueulasse. C'est honteux!

Dire que c'est la vie, c'est se foutre de la gueule du monde ou alors c'est admettre qu'on est foutu...

Alors qu'un est super heureux et fier de gangé plus, il y en a 3 autres qui se demandent si la vie vaut la peine d'etre vécu...

Et a savoir, un pdg est autant important que ces salariés pour utilisé des thermes communs. Si les salariés n'étaient pas la, les pdgs ne seraient pas a leur place non plus.

Je ne dis pas qu'un pdg ne doit pas gagné plus. Il a quand meme la responsabilité du boulot de ses employés et du sien par la meme occasion. Responsabilité peut signifier stress. Il pourrait gagné 2 voire 3x plus mais, 100x plus dans certain cas... c'est se foutre de la gueule du monde!
Si les animaux doivent se bouffé entre eux, (et ils le font générallement pas lorsqu'ils sont de la meme race, et je précise c'est tigre contre antilope, et pas tigre (orange) contre tigre blanc!), c'est parce qu'ils sont obligé de le faire pour vivre ou plutot survivre, car un lion ( ou autre) ne va pas tué tout le troupeau de gazelle par plaisir, mais il en tuera une par nécessité.

Mais la l'homme se bouffe entre lui, pas pour survivre, mais pour avoir plus que les autres. L'homme aurait-il régressé par rapport a l'animal?

(et je ne parle meme pas du coté destructeur de l'homme que l'animal n'a pas)

kabyligirl

28 ans

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vendredi 27 février 2004 à 17:14

heu heu..... peut-etre mais y'en a tjrs des riches et de pauvres a moins qu'on vote Laguiller et qu'on pille les droits des riches pour les ditribuer au pauvres.... c pas tre réalisable

Juan-Marco

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vendredi 27 février 2004 à 17:36

QUOTE (Guerbi @ 27 Feb 2004 à 15:43)

QUOTE (Juan-Marco @ 27 Feb 2004 à 14:27)

Décidément, tu confirmes, et tu en veux aux hypocrites maintenant.

C'est peut-être que tu es entourée d'hypocrites que tu sembles tant aigrie vis-à-vis de tes semblables, mais saches qu'un peu d'humanité ne peut pas faire de mal.

Ca ce sont des discours, de gens qui n'ont rien vécu. basta.

Quelle tristesse.

Comme quoi, la misère peut être affective.

Si tu préfères les animaux que les hommes, je pense que tu devrais te lancer dans l'élevage de requins ou de vautours.

Enfin, je me demande si tu ne dis pas préférer les animaux aux hommes pour laisser penser que tu as peut-être un coeur.

PrLucie

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mardi 23 mars 2004 à 16:21

Je viens de lire tout le post et woooooo....

Et bien Guerbi, je suis vraiment attérée par tous les propos que tu tiens.

Heureusement que tu as démissioné de ton dernier poste. Il me semble que tu n'avais pas compris les objectifs de ton travail. Educateur c'est un métier que l'on fait par conviction, on ne le choisit pas pour être félicité, remercié et adulé...
Comme tu généralises en parlant des cas sociaux. Je trouve ça honteux.
Je te rappelle que ce n'est pas parce qu'une minorité profite du système que l'on doit généraliser et retirer les droits de ceux qui en ont réellement besoin !!!

Et puis la belle vie lorsque l'on a le chômage, les APL, et la CAF etc... pourquoi tu n'essaies ? Après tout si c'est si formidable, s'ils sont à envier ces gens ? Si c'est fait de ne pas avoir de boulot qui te gêne, et bien soit bénévole pour une association, pas pour les personnes qui en ont besoin mais pour les animaux puisque tu sembles être mieux avec... Sincèrement essaie !!! Je t'assure, peut-être que ton comportement et tes apriori
seraient moins nombreux. Tu crierais : " au secours, redonnez-moi mon boulot, mes impôts, mes taxes...."

Il ne faut pas tout confondre Guerbi... J'ai l'impression que c'est ce que tu fais. Ton raisonnement, c'est celui que j'avais vers 12 ans, quand j'étais chez mes parents avec le fric qui débordait de partout. " Maman, regarde, untel il a des fringues de marques que moi je n'ai pas, en plus ses parents ne travaillent pas, c'est pas normal..., regarde, les gens qui vont au resto du coeur, ils ont de belles bagnoles... pfff c'est honteux de se plaindre, d'être au RMI et de rouler dans cette belle bagnole..."

Et puis, depuis mes 12 ans, j'ai réfléchi quand même, je me suis rendue compte qu'il y avait autre chose derrière... à 10 dans un F2, des patates tous les jours, les parents qui se privent, les enfants qui ne font pas tous les loisirs qu'ils veulent, ils ne partent en vacance, ils sont en détresse...........................
Tous alcoolique, tous fainéant ???? Tu n'es pas sûr que ce serait plutôt une conséquence ?? plutôt que la cause ???

C'est facile de critiquer sur plus faible que soit... Mais tu vois ces gens là, ils connaissent certaines choses que tu ne sembles pas connaître : la compassion, la solidarité, la tolérance, le respect, l'ouverture d'esprit....

PS : je suis éducatrice aussi et je suis bien contente de ne pas travailler avec toi..... C'est à la limite de l'impossible d'accompagner des personnes en difficulté lorsque l'on arrive avec tous ces préjugés.

Guerbi

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mardi 23 mars 2004 à 17:35

QUOTE (PrLucie @ 23 Mar 2004 à 16:21)

Je viens de lire tout le post et woooooo....

Et bien Guerbi, je suis vraiment attérée par tous les propos que tu tiens.

Heureusement que tu as démissioné de ton dernier poste. Il me semble que tu n'avais pas compris les objectifs de ton travail. Educateur c'est un métier que l'on fait par conviction, on ne le choisit pas pour être félicité, remercié et adulé...
Comme tu généralises en parlant des cas sociaux. Je trouve ça honteux.
Je te rappelle que ce n'est pas parce qu'une minorité profite du système que l'on doit généraliser et retirer les droits de ceux qui en ont réellement besoin !!!

Et puis la belle vie lorsque l'on a le chômage, les APL, et la CAF etc... pourquoi tu n'essaies ? Après tout si c'est si formidable, s'ils sont à envier ces gens ? Si c'est fait de ne pas avoir de boulot qui te gêne, et bien soit bénévole pour une association, pas pour les personnes qui en ont besoin mais pour les animaux puisque tu sembles être mieux avec... Sincèrement essaie !!! Je t'assure, peut-être que ton comportement et tes apriori
seraient moins nombreux. Tu crierais : " au secours, redonnez-moi mon boulot, mes impôts, mes taxes...."

Il ne faut pas tout confondre Guerbi... J'ai l'impression que c'est ce que tu fais. Ton raisonnement, c'est celui que j'avais vers 12 ans, quand j'étais chez mes parents avec le fric qui débordait de partout. " Maman, regarde, untel il a des fringues de marques que moi je n'ai pas, en plus ses parents ne travaillent pas, c'est pas normal..., regarde, les gens qui vont au resto du coeur, ils ont de belles bagnoles... pfff c'est honteux de se plaindre, d'être au RMI et de rouler dans cette belle bagnole..."

Et puis, depuis mes 12 ans, j'ai réfléchi quand même, je me suis rendue compte qu'il y avait autre chose derrière... à 10 dans un F2, des patates tous les jours, les parents qui se privent, les enfants qui ne font pas tous les loisirs qu'ils veulent, ils ne partent en vacance, ils sont en détresse...........................
Tous alcoolique, tous fainéant ???? Tu n'es pas sûr que ce serait plutôt une conséquence ?? plutôt que la cause ???

C'est facile de critiquer sur plus faible que soit... Mais tu vois ces gens là, ils connaissent certaines choses que tu ne sembles pas connaître : la compassion, la solidarité, la tolérance, le respect, l'ouverture d'esprit....

PS : je suis éducatrice aussi et je suis bien contente de ne pas travailler avec toi..... C'est à la limite de l'impossible d'accompagner des personnes en difficulté lorsque l'on arrive avec tous ces préjugés.

Eh bien je pense, que tu es certainement éducatrice à l'eau de rose, car tu vois les préjugés dont tu parles, je ne les avais pas en arrivant dans ce métier, je les ai acquis à travers mon vécu.
Petite parenthèse tout de même, ou as tu vu, que je mettais tout le monde dans le même panier. Il y a des cas sociaux qui veulent y arriver, mais si tu es sur le terrain, tu dois bien te rendre compte, que malheureusement, ce n'est pas la majorité.
Ensuite, quand tu vois comment tu te débats, pour presque rien, je suis désolée, mais je n'y trouvais pas mon compte. J'ai fais ce boulot 13 ans, je ne sais pas depuis combien de temps, tu travailles près d'eux, mais revient me voir dans quelques années, et on en reparlera, je suis persuadée que tu ne tiendras plus le même discours. Pour pouvoir juger de mes capacités ou de ma motivation, il faut avoir vécu, et ça n'apas l'air d'être le cas.

PrLucie

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mardi 23 mars 2004 à 17:40

QUOTE (SAÜL @ 17 Feb 2004 à 10:19)

.....en France

Et oui il y a chez nous 1 Millions d'humains de moins de 18 ans qui vivent en dessous du seuil de pauvreté de l'INSEE, c'est à dire que leurs parents vivent avec moins de 650€ / mois.

Le plus dramatique c'est qu'ils sont les futures adultes de notre société.
pauvreté = malnutrition / maladie / obésité / mauvaise scolarité

Que peut on faire contre ça ?

J'oubliais le sujet principal, avec ma révolte contre les propos de Guerbi...

En fait, je pense que ce sont d'abord les parents qu'il faut aider, il faudrait peut-être songer à créer plus d'accompagnement de ces familles en difficulté...

Le chomage, le rmi... ça crée un mal-être et une détresse chez ses personnes. Il devient difficile de bien s'occuper de ses enfants lorsque l'on a des soucis d'argent, lorsque l'on est pas reconnu socialement....

Avec un accompagnement, des aides, les parents se sentiraient plus soutenus, ils pourraient croire en un réel avenir pour leurs enfants. Et les enfants feraient de même.

Enfin, je suppose... Ce sont des problèmes tellement grave, tellement important qu'il est difficile de trouver LA solution comme ça, d'un claquement de doigt.

PrLucie

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mardi 23 mars 2004 à 17:54

QUOTE (Guerbi @ 23 Mar 2004 à 17:35)

Eh bien je pense, que tu es certainement éducatrice à l'eau de rose, car tu vois les préjugés dont tu parles, je ne les avais pas en arrivant dans ce métier, je les ai acquis à travers mon vécu.
Petite parenthèse tout de même, ou as tu vu, que je mettais tout le monde dans le même panier. Il y a des cas sociaux qui veulent y arriver, mais si tu es sur le terrain, tu dois bien te rendre compte, que malheureusement, ce n'est pas la majorité.
Ensuite, quand tu vois comment tu te débats, pour presque rien, je suis désolée, mais je n'y trouvais pas mon compte. J'ai fais ce boulot 13 ans, je ne sais pas depuis combien de temps, tu travailles près d'eux, mais revient me voir dans quelques années, et on en reparlera, je suis persuadée que tu ne tiendras plus le même discours. Pour pouvoir juger de mes capacités ou de ma motivation, il faut avoir vécu, et ça n'apas l'air d'être le cas.

Alors, que préconises-tu ? ce sont des gens à supprimer ? leurs vies ne valent-elles pas autant que la tienne ?

On s'en sort pas facilement de la misère. Principalement pour ceux et celles qui sont dans les milieux défavorisés depuis leur naissance.

Les problèmes, difficultés s'accumulent lorsque l'on vit dans la misère, autant de problèmes à régler, ça prend du temps. Et comme tout problème qui met du temps à se régler, il existe des moments de découragements, des moment où on n'y croit plus...

Je ne pense pas être une " éducatrice à l'eau de rose " comme tu me qualifies, je pense que j'ai choisi un travail, je ne suis pas là pour juger les gens qui sont différents de moi, je ne suis pas là pour juger les gens qui m'entourent, les gens qui souffrent, les gens qui sont défavorisés... De quel droit te permets-tu de dire que beaucoup ou certains ne cherche pas à s'en sortir ?
Imagine toi une seconde dans une situation comme celle dont on parle. Bien sûr, au début, on se dit : je vais y arriver, je vais m'en sortir, et à d'autres moments, on peut se relacher..., se décourager lorsque l'on fait le constat des inégalités sociales, lorsque l'on part de plus bas que d'autres... C'est tout à fait compréhensible.
on en peut pas toujours être un battant.
Si on s'arrête à la surface, je comprends que l'on puisse penser ce que tu écris précédemment. Mais si on observe la personne dans son environnement, si on prend en compte le contexte, les difficultés, le passé, la vie... toutes les difficultés de ces personnes, à mon avis, c'est impossible de penser ça...

Et même si cela existe des personnes qui ne font pas tout pour s'en sortir, car bien sûr cela existe, c'est une minorité. Et même dans ce cas c'est compréhensible...

Dans tous les cas, tu ne peux pas comparer mon vécu avec le tien. J'espère que jamais mais jamais, je descendrais si bas, si aigrie pour me croire supérieure et meilleure au point de dénigrer et mépriser les gens.

RealSidius

37 ans

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mardi 23 mars 2004 à 18:18

Si j'ai un conseil à donner aux éducatrices ou assistante sociale ... c'est de considérer la personne avec lesquelles elles discutent comme un être humain , pas comme un "cas social" , un "objet" , un code Caf , ou un élément de statistique ...
>>> Une personne en difficulté a des problèmes , et l'important c'est d'ouvrir un dialogue avec lui, afin de lui donner les clefs dont il a besoin pour résoudre ses problèmes
Et bien évidemment , le travailleur social , sur la base de son expérience forcément limitée ou de sa conception de la vie n'a pas la clef , mais peut avoir la chaleur dont la personne en difficulté aura besoin pour aller de l'avant.

La moitié des personnes du monde de l'aide sociale ne dialoguent pas avec eux , elles se contentent de leur tenir un discours qu'elles ont appris ou qu'elles récitent ... Pire , un discours pour lequel elles sont payées.
>>> J'ai dit la moitié : il y a une autre moitié qui laisse parler son coeur , et qui songe au bien de la personne qu'elles ont en face.
Elles font preuve d'humilité , et apprennent aussi au contact de l'autre en difficulté énorménent de choses.

Une chose au passage : une perspective d'avenir , voilà ce que recherche une personne à problème motivée , et un travail sous payé pour un employeur minable , ou pour un projet minable , je n'appelle pas cela une perspective d'avenir , mais une roue de secours provisoire ...
>>> Alors un peu de modestie ...

RealSidius

37 ans

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mardi 23 mars 2004 à 18:22

QUOTE (PrLucie @ 23 Mar 2004 à 17:40)

En fait, je pense que ce sont d'abord les parents qu'il faut aider, il faudrait peut-être songer à créer plus d'accompagnement de ces familles en difficulté...

Le chomage, le rmi... ça crée un mal-être et une détresse chez ses personnes. Il devient difficile de bien s'occuper de ses enfants lorsque l'on a des soucis d'argent, lorsque l'on est pas reconnu socialement....

Avec un accompagnement, des aides, les parents se sentiraient plus soutenus, ils pourraient croire en un réel avenir pour leurs enfants. Et les enfants feraient de même

Une personne compréhensive , ce n'est déjà pas mal. Et c'est ce qu'il y a de plus dur , de comprendre ce que peut ressentir la personne en difficulté ...

>>> Il faut aussi du courage , car essayer de comprendre l'autre , c'est s'investir , et parfois , cela peut être dur aussi.

Mais , cela peut aussi permettre de relativiser beaucoup de choses , et de se remettre en question.

Bonne continuation

PrLucie

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mardi 23 mars 2004 à 18:35

RealSidius,

QUOTE

Une personne en difficulté a des problèmes , et l'important c'est d'ouvrir un dialogue avec lui, afin de lui donner les clefs dont il a besoin pour résoudre ses problèmes
Et bien évidemment , le travailleur social , sur la base de son expérience forcément limitée ou de sa conception de la vie n'a pas la clef , mais peut avoir la chaleur dont la personne en difficulté aura besoin pour aller de l'avant.

je suis complètement d'accord avec ce que tu dis. Ton idée est vraiment bien illustrée, j'adhère totalement.

Je ne sais pas si tes propos s'adressaient aussi à moi indirectement, si c'est le cas, j'ai du mal m'exprimer quelque part.
Si j'utilise à chaque fois le mot " personne " , ça a son importance et sa raison. Justement, je tente de ne pas rentrer dans ce cercle vicieux de cataloguer ces personnes en difficulté, de cas sociaux.

Quand tu parles de modestie, je suis d'accord aussi, et je pense que si une personne souhaite faire ce métier pour avoir de la reconnaissance, ce n'est pas la bonne orientation.

Tu proposerais quoi concrètement pour remédier ou limiter ce problème ? ( il est vrai qu'écouter la personne, prendre en compte ses vrais besoins... c'est déjà une vraie base.) Mais que vois-tu comme "solution" complémentaire ?

RealSidius

37 ans

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mardi 23 mars 2004 à 19:36

QUOTE (PrLucie @ 23 Mar 2004 à 18:35)

Tu proposerais quoi concrètement pour remédier ou limiter ce problème ? ( il est vrai qu'écouter la personne, prendre en compte ses vrais besoins... c'est déjà une vraie base.) Mais que vois-tu comme "solution" complémentaire ?

Nombreuses sont les professions : conseiller ANPE , référent social , éducateur spécialisée , animateur social , psychologue , orientateur et ainsi de suite ...
>>> Et il existe des orientations différentes ...

Alors , à chacune des professions , il existe une solution complémentaire comme tu dis , mais cela peut être très ambitieux de vouloir apporter une "solution" , à un problème qui peut être divers.
Si tu conçois ta profession à la fois avec ambition et modestie , alors
>>> l'ambition consiste à prendre sur toi et à "aller à la rencontre" de la personne en difficulté : car plus tu avances dans la compréhension de quelqu'un et plus tu peux être amené à sortir d'un certain confort ... Et c'est là que l'on voit les personnes motivées et celles qui ne le sont pas.
>>> la modestie , car des solutions , il n'est pas sûr qu'il en existe , donc il peut être difficile pour quelqu'un de motivé d'accepter cette absence de solution pour une personne à laquelle elle a envie de venir en aide.

Ne pas croire que l'on sait ce qui est bon pour la personne en difficulté , mais donner le meilleur de soi-même pour faire passer "une certaine chaleur" ...

RealSidius

37 ans

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mardi 23 mars 2004 à 19:39

Anecdote :
"Un jour , je me baladais sur la canebière , un pain en chocolat dans les mains (une vieille habitude). J'ai aperçu un homme d'une quarantaine d'année , qui en paraissait soixante , alongé sur le sol l'air complètement abruti par l'alcool.
J'ai glissé mon pain au chocolat dans sa main , sans qu'il s'en rende compte , et j'ai continué mon chemin. Je l'ai vu jeter un coup d'oeil au pain au chocolat , le mordiller , puis il s'est assis ... Il s'est ensuite levé , et a pris une direction inconnue"

C'est une première étape !

Je ne lui ai pas sauvé la vie , mais que pouvais-je faire : j'ai pensé que ce que j'ai fait était le maximum sur le coup , peut-être qu'aujourd'hui je lui aurais parlé ...

Bref , être à l'écoute , je peux t'assurer que c'est relativement rare dans notre société où tout le monde est sûr de connaître tout et de savoir tout de l'autre.
>>> Et faire passer quelque chose , un peu de chaleur , cela peut contribuer à ce qu'une personne aille de l'avant ...

Donne tout ce que tu veux à quelqu'un , et si cela se trouve , il utilisera mal tout ce que tu lui as donné ...
>>> Donne un minimum de choses , mais naturellement et avec chaleur , et si cela se trouve , cette chose sera une pierre à l'édifice qu'il doit construire.