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Monday 31 July 2006 à 18:44
| QUOTE (résonnance @ 31 Jul 2006 à 17:10) |
| vu ce qu'elle vit ce n'est pas étonnant, une partie de la population russe crève de faim, ils doivent avoir l'impression d'être revenus au temps des tsars, mais comme nous refusons de voir que nous même retournons vers Zola et le XIXème siècle, comment pourrions nous accepter de voir ce qu'il en est ... ce qui ne signifie pas pour autant que le communisme soviétique ait été un bon système, mais il n'était pas pire que le notre. Le Libéralisme est un totalitarisme portant le masque de la démocratie donc pervers et mensonger de surcroit. Sommes nous capable d'être conscients que cette course au pouvoir fondée sur l'accaparation d'argent, de possession matérielle, d'objet morts basée sur la ruine, la destruction et l'asservissement de l'autre et de tout ce qui vit et est nécessaire à la vie , que cette incapacité à agir autrement qu'une machine programmée pour amasser et détruire ... relève du trouble obssessionnel et de la maladie mentale ... où allons nous continuer à nous comporter comme un cancer et mourir avec le corps que nous aurons tué ? « Richesse : le désir de posséder est, chez les navajos(*), le pire des maux, pouvant même s’apparenter à la sorcellerie. Citons Alex Etcitty, un navajo ami de l’auteur : « On m’a appris que c’était une chose juste de posséder ce que l’on a. Mais si on commence à avoir trop, cela montre que l’on ne se préoccupe pas des siens comme on le devrait. Si l’on devient riche, c’est que l’on a pris des choses qui appartiennent à d’autres. Prononcer les mots ‘Navajo riche’ revient à dire ‘eau sèche’ ». Tony Hillerman - Arizona Highway, août 1979 (*) peuple amérindien du sud des Etats-unis |
N'importe quoi, paie toi un voyage en Russie, tu constateras que personne ne créve de faim (ou pas plus qu'à Paris). Beaucoup de gens vivent modestement mais ils ne manquent pas de l'essentiel.
Pour la suite, tout à fait d'accord! Nous sommes nombreux à dénoncer la société de Consommation et le capitalisme mais le communisme ne semble pas être la bonne réponse!
Ce message a été modifié par paysan - Monday 31 July 2006 à 18:47.
Monday 31 July 2006 à 19:14
| QUOTE (paysan @ 31 Jul 2006 à 19:44) |
| N'importe quoi, paie toi un voyage en Russie, tu constateras que personne ne créve de faim |
Monday 31 July 2006 à 21:40
En fait après la chute du communisme ces pays sont tombés dans le piège du l’impérialisme occidentale, les pays de l’Europe de l’est n’étaient pas prêtes pour entrer dans l’ère du capitalisme, les années du communisme ont tués l’esprit de l’entreprise chez ces peuples et si on ajoute sa au manque de moyens financiers, ces économies sont devenues des satellites des économies occidentales, l’économie slovaque par exemple est contrôlé a 70% par les capitaux étrangers, une situation très dangereuse a longs terme.
Le communisme a montré ses limites mais en même temps le libéralisme sauvage mène ces pays vers la faillite et le seul pays qui a un avenir prometteur dans cette région c’est la Russie
Pourquoi ? A cause de la politique de Vladimir poutine.
Sa politique économique est un mélange de libéralisme contrôlé et de patriotisme économique
Poutine veut que l’état contrôle les secteurs stratégiques (énergie, matières premières, industries militaires…) et en même temps il encourage l’émergence d’une classe d’entrepreneurs nationaux et limite l’influence des capitaux étrangers dans l’économie russe
Je trouve la politique économique de poutine très sage et c’est exactement ce qu’il faut pour les pays du tiers-monde.
L’économie socialiste du marché, le libéralisme sauvage et l’aventurisme à la Chavez…. sont tous des systèmes qui mènent vers la faillite.
Le communisme a montré ses limites mais en même temps le libéralisme sauvage mène ces pays vers la faillite et le seul pays qui a un avenir prometteur dans cette région c’est la Russie
Pourquoi ? A cause de la politique de Vladimir poutine.
Sa politique économique est un mélange de libéralisme contrôlé et de patriotisme économique
Poutine veut que l’état contrôle les secteurs stratégiques (énergie, matières premières, industries militaires…) et en même temps il encourage l’émergence d’une classe d’entrepreneurs nationaux et limite l’influence des capitaux étrangers dans l’économie russe
Je trouve la politique économique de poutine très sage et c’est exactement ce qu’il faut pour les pays du tiers-monde.
L’économie socialiste du marché, le libéralisme sauvage et l’aventurisme à la Chavez…. sont tous des systèmes qui mènent vers la faillite.
Monday 31 July 2006 à 21:48
Dans les pays de l'Est de l'Europe , seule les personnes agées regrettent les temps communistes ou ils avaient certains avantages acquis de façon pas trés orthodoxe.
Monday 31 July 2006 à 21:50
| QUOTE (karim06 @ 31 Jul 2006 à 22:40) |
| Le communisme a montré ses limites mais en même temps le libéralisme sauvage mène ces pays vers la faillite et le seul pays qui a un avenir prometteur dans cette région c’est la Russie Pourquoi ? A cause de la politique de Vladimir poutine. Sa politique économique est un mélange de libéralisme contrôlé et de patriotisme économique Poutine veut que l’état contrôle les secteurs stratégiques (énergie, matières premières, industries militaires…) et en même temps il encourage l’émergence d’une classe d’entrepreneurs nationaux et limite l’influence des capitaux étrangers dans l’économie russe Je trouve la politique économique de poutine très sage et c’est exactement ce qu’il faut pour les pays du tiers-monde. L’économie socialiste du marché, le libéralisme sauvage et l’aventurisme à la Chavez…. sont tous des systèmes qui mènent vers la faillite. |
Par rapport à ce qu'il y avait avant avec Yeltsine, c'est nettement mieux!
Mais, si il n'y avait pas toutes les richesses naturelles valorisables à des cours très élevés sur le marché mondial apportant de l'argent facile, la Russie ne serait pas dans cette situation!
Monday 31 July 2006 à 21:55
| QUOTE (paysan @ 31 Jul 2006 à 22:50) | ||
Par rapport à ce qu'il y avait avant avec Yeltsine, c'est nettement mieux! Mais, si il n'y avait pas toutes les richesses naturelles valorisables à des cours très élevés sur le marché mondial apportant de l'argent facile, la Russie ne serait pas dans cette situation! |
C’est pour ça que poutine veut récupérer le contrôle des ces richesse pour utiliser cet argent dans le développement du pays, il mène une politique d’interventionnisme étatique dans le cadre d’une économie libérale d’une manière intelligente.
Sinon Yeltsine a completement ruiné la russie.
Monday 31 July 2006 à 22:02
| QUOTE (la HALDE @ 31 Jul 2006 à 22:51) | ||
exact karim, chavez s'aventure dans un combat altermondialiste, révolutionnaire, écologique, idéologique qui est perdue d'avance. meme si ses intentions sont louables. la solution ne sera jamais vraiment démocratique mais politique. sinon la russie, comme l'occident chrétien dans son ensemble est rongé par un mal qui est plus d'ordre sociétale, qu"économique: le vieillissement démographique. |
Il y a une jeunesse russe assez suffisante pour construire une Russie puissante, il faut seulement leur donner de l’espoir, la Russie a toutes les potentialités pour devenir une super-puissance.
Sinon je suis d’accord pour Chavez, il mène le pays vers l’explosion, il faut qu’il s’intéresse a son peuple, seulement a son peuple et laisser les combats perdus d’avance.
Monday 31 July 2006 à 22:10
| QUOTE (la HALDE @ 31 Jul 2006 à 22:51) |
| sinon la russie, comme l'occident chrétien dans son ensemble est rongé par un mal qui est plus d'ordre sociétale, qu"économique: le vieillissement démographique. |
Oui, plus encore que l'Europe de l'Ouest. Le taux de natalité y est encore plus faible et le taux de mortalité important. D'ailleurs selon les dernières statistiques la population Russe aurait diminué de 5 millions d'habitants depuis 1991.
Monday 31 July 2006 à 22:20
| QUOTE (karim06 @ 31 Jul 2006 à 22:55) |
| C’est pour ça que poutine veut récupérer le contrôle des ces richesse pour utiliser cet argent dans le développement du pays, il mène une politique d’interventionnisme étatique dans le cadre d’une économie libérale d’une manière intelligente. Sinon Yeltsine a completement ruiné la russie. |
Quand tu regardes le budget de la russie: il est largement excédentaire, à comparer avec nos budgets déficitaires depuis 30 ans et qui ressemble plus au tonneau des Dannaïdes!
Mais le systéme économique n'est pas si parfait, car tout l'argent passe dans les mains de l'état ou de trusts géants, et qui met la population en totale dépendance!
Monday 31 July 2006 à 22:25
| QUOTE (darkboris67 @ 31 Jul 2006 à 23:10) | ||
Oui, plus encore que l'Europe de l'Ouest. Le taux de natalité y est encore plus faible et le taux de mortalité important. D'ailleurs selon les dernières statistiques la population Russe aurait diminué de 5 millions d'habitants depuis 1991. |
Il y a un gros problème de logement dans les villes pour les jeunes couples qui doivent faire des sacrifices au détriment des enfants!
Monday 31 July 2006 à 23:55
| QUOTE (Yorgat @ 31 Jul 2006 à 15:25) |
| Ah ... et est ce que tu achètes de la viande, en tant que chômeur ? |
Oui, mais je suis loin d'en manger tous les jours
Tuesday 01 August 2006 à 00:44
| QUOTE (TontonCyanude @ 01 Aug 2006 à 00:55) |
| Oui, mais je suis loin d'en manger tous les jours |
Ah ok .. bon .. bah deviens végétarien alors ...
Nan, juste pour dire que à l'époque du communisme en Pologne, il y avait des périodes ou pour avoir la viande, même si on avait des slote, il fallait se "lever de bonne heure" dans le sens où c'était tous "les 36 du mois".
Tuesday 01 August 2006 à 16:09
| QUOTE (paysan @ 31 Jul 2006 à 19:44) | ||
N'importe quoi, paie toi un voyage en Russie, tu constateras que personne ne créve de faim (ou pas plus qu'à Paris). Beaucoup de gens vivent modestement mais ils ne manquent pas de l'essentiel. Pour la suite, tout à fait d'accord! Nous sommes nombreux à dénoncer la société de Consommation et le capitalisme mais le communisme ne semble pas être la bonne réponse! |
dans ce cas, ttu es nationnaliste, et ca c'est carrément pire
Tuesday 01 August 2006 à 17:09
| QUOTE (planetium @ 01 Aug 2006 à 17:09) |
| dans ce cas, ttu es nationnaliste, et ca c'est carrément pire |
La politique ne se résumerais pas seulement à 3 idéologies. N'importe quoi!
Tuesday 01 August 2006 à 19:40
je ne considere pas le "socio-llibéralisme" cvomme une idéologie mais comme une altérnativze a l'ultra libéralisme comme on peut en voir aux "states"
Tuesday 01 August 2006 à 20:53
le social libéralisme n'est rien d'autre qu'un cache misère. c'est du libéralisme pure et simple.
Wednesday 02 August 2006 à 20:38
sinon gwad tu quittes un peu les rangs du ps? tu vas voter qui en 2007??
Wednesday 02 August 2006 à 23:14
| QUOTE (planetium @ 02 Aug 2006 à 21:38) |
| sinon gwad tu quittes un peu les rangs du ps? tu vas voter qui en 2007?? |
depuis quand je suis du PS, moi ?
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