"les Usa Ont étés Crées Pour Détruire L'islam"

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je ne vais pas reprendre ton argumentaire mais je pense qu'une des faiblesss de l'islam c'est l'absence d'interprétation des textes qui oblige les musulmans très pratiquant à vivre selon des principe vieux de 1400 ans environ.

Les chrétiens d'Europe ont mis 1500 ans à se défaire de l'obscurantisme de la religion
obscurantisme quand elle se mêle de vouloir gérer le siècle. Officiellement l'inquisition à disparue seulement en 1820.

les USA, ou du moins une bonne partie ont été crées par des intégristes religieux qu'on appelait les protestants puritains. la majorité d'entre eux avaient été pousé à émmigrer sur le nouveau monde. Malheureusement la force de la religion est très vivace là bas

Pour moi par de là la volonté d'hégémonie économique, il y a bien une guerre de religion et là je les mets toutes dans le mêm sacs et à égalité

Mais ne nous y trompons pas chez nous aussi le risque existe avec toutes les religions et je dirai pas seulement sous la forme d'affrontements interreligueux.

la religion doit rester en dehors de la vie politique qui se doit d'être laïque
Laïque ne voulant pas dire athée, je le précise.

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80 % des musulmans sont des anti-américains primaires, c'est compréhensible que de temps en temps un pasteur un peu trop fervent pète une durite. Entre confrères, une engueulade est toujours possible...
De là à croire que les Etats-Unis constituent réellement une menace pour les musulmans, c'est ni plus ni moins que de la paranoïa ou de la propagande ou un subtil mélange des deux.
Jusqu'à présent ce sont les islamistes qui ont cherché à détruire l'Amérique...

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - mardi 20 mai 2008 à 22:50.

Et dire comme ça que 80% des musulmans sont des anti-américains primaires, n’est-ce être parano en plus d’être de mauvaise foi?

Et puis comment oses tu parler de paranoïa après avoir prétendu que les RG t’espionnaient depuis 10 ans ou plus?

Yaxxi les psychopathes, yaxxi ...

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Je ne dis pas autre chose... Sauf quand tu dis " mais je pense qu'une des faiblesss de l'islam c'est l'absence d'interprétation des textes " ... Je dirai plutôt que c'est les musulmans qui interprètent mal l'islam... Ils ne veulent, ni ne souhaitent même pas qu'on dise quoi que ce soit sur leur religion, d'autant plus à y revoir quelques trucs.

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Tu oublies les Saoudiens, les Koweitiens, les marocains, les jordaniens, tous les Emirats etc... Cela fait pas mal de monde... qui ne sont pas anti américains primaires... Ils font même mieux, ils ne sont que leurs esclaves...

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Hum ! Rigolo ça... quand on sait que c'est les USA qui ont boosté l'islamisme intégriste...

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Salut Touvier, tu as encore changé de pseudo?

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entièrement d'accord................+ 1 000..............pure propagande!!! et dangeureuse en plus!!

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Si en effet 80% des musulmans sont des anti-americains, supossons que le chiffre soit correct, il doit probablement y avoir des raisons. En fait c'est même sur, il y a toujours des raisons. Tu ne peux pas obtenir un fort pourcentage d'endoctrinement d'une population sans faits pour l'expliquer. Tu n'as qu'a voir, il ne reste que 35% d'americains convaincus par le 11/9 version officielle. Pourtant il y a des faits (attentats), mais trop peu convaincants pour 65% des americains.

Invoquer la propagande, ça ne fonctionne que si tu pose en préalable que les musulmans sont plus bêtes que toi. Qu'ils ont une capacité de compréhension et d'analyse inferieure à la tienne. Bref si tu prétends que ce sont des êtres inferieurement intelligents.

Et si ces raisons qui construisent cette forte position antiamericaine dans les populations arabo-musulmanes c'était que les USA sont un danger pour eux ?

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Je te laisse la paternité des propos sur l'infériorité intellectuelle des musulmans, ils n'engagent que toi. Jamais je ne me serais permis un tel dérapage personnellement.
Je pense que l'hostilité des musulmans à l'égard des Etats-Unis est par contre largement perceptible et il y a des raisons objectives, à cela :


Le soutien américain à Israel peut être identifié comme une cause majeure.

Il y a aussi le fait que la survivance du panarabisme s'exprime de plus en plus dans le fait religieux.

Et puis une certaine défiance à l'égard du plus fort, qui est largement partagée dans l'opinion française.

Maintenant dire que les attentats du 11 septembre, que le carnage de Madrid ou de Londres n'ont pas existé, je laisse ce genre de théorie aux imbéciles.
Va dire aux familles des victimes du RER Saint Michel que le terrorisme islamiste n'existe pas...

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - mercredi 21 mai 2008 à 09:15.

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Les gouvernements Saoudiens, Koweitiens, marocains, emirati, etc....sont peut-être des esclaves ( encore que pour les Saoudiens, je nuancerais plus : quand les USA soutiennent les séparatismes musulmans comme en Bosnie ou au Kosovo, c'est aussi pour faire plaisir à leurs alliés saoudiens, je pense, pas par sympathie pour les Bosniaques ou les Kosovars ! Les saoudiens peuvent avoir une grosse influence sur l'économie américaine et donc arrivent parfois à faire faire aux USA quelque chose dont ils n'auraient pas forcément envie)
Leurs peuples n'en pensent pas moins ( regarde d'ailleurs les résultats des dernières élections au Koweit....c'est significatif de la part en plus d'un état libéré par les américains en 91 ! )

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Ce message a été modifié par Gilcad - mercredi 21 mai 2008 à 09:13.

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Tu ne te serais pas permis de le dire, mais tes propos laissent penser que ces gens agissent sans raison, et que leur point commun c'est l'islam. Partant de là on a de quoi s'inquièter.

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C'est une raison foutrement valable, ça ne relève en rien de "l'anti-americanisme primaire" dont tu les accuse. Il y a encore aujourd'hui des Palestiniens en exil en Jordanie, au Liban, dans des camps de réfugiés, et ceux qui sont dans les territoires se font assièger par Israel, bombarder, et sont continuellement accusés d'être des terroristes. Ils sont enlevés, interrogés, torturés. Ca n'a rien d'une situation paficique et d'une position injustifiée "primaire".

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Si les USA n'avaient pas fait en sorte de tuer le panarabisme via l'execution de leurs leaders et favorisé l'emergence de régimes religieux et extrêmistes, on n'en serait pas là. Rien d'étonnant que les populations aient de la rancoeur à ce sujet. Encore une fois ce n'est pas de l'anti-americanisme primaire. Quand on est victime d'acte de guerre, on n'a pas a être content.

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On se demande pourquoi.

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Le terrorsime islamiste n'existe pas. Les meurtres politiques, eux, existent. Le terrorisme est une manière de faire de la politique. On tue des gens, de préférence de la manière la plus ignoble possible, puis on revendique ces meurtres au nom de nos ennemis. Ensuite on n'a plus qu'a déclencher la guerre puisqu'on en a le motif et l'opportunité.

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T'as pas le sentiment de te contredire?

Je te donne des raisons précises qui expliquent l'hostilité des musulmans à l'égard des Etats-Unis, tu sembles être d'accord, et ensuite tu dis que mes propos n'ont pas de fondement...
Enfin bref...

Maintenant dire que le terrorisme islamiste n'existe pas, je trouve ça tellement imbécile que je ne préfère même pas répondre...
Voici une petite liste non exhaustive des attentats ces dernières années et encore c'est sans compter ceux commis par la jamma islamya, les gia, le gspc...

Tu penses que la CIA est derrière tout ca?

26 février 1993 (États-Unis) : Un attentat à l'explosif au World Trade Center de New York fait six morts et un millier de blessés.

13 novembre 1995 (Arabie saoudite) : Une voiture piégée explose à Riyad, devant un bâtiment de la Garde nationale saoudienne, tuant cinq soldats américains et deux Indiens.

25 juin 1996 (Arabie saoudite) : Un camion piégé explose à l'entrée de la base américaine de Khobar, près de Dahran, faisant 19 morts (tous Américains) et près de 400 blessés.

7 août 1998 (Kenya et Tanzanie) : Deux voitures piégées explosent près des ambassades américaines de Nairobi et de Dar es Salaam, faisant au total 224 morts (dont 12 Américains) et des milliers de blessés.

12 octobre 2000 (Yémen) : 17 militaires américains tués et 38 blessés dans une attaque suicide contre le destroyer américain USS Cole à Aden (photo montrant les dégats sur la coque).

11 septembre 2001 (États-Unis) : Quatre avions de ligne sont détournés. Deux sont lancés contre les tours jumelles du World Trade Center à New York et le troisième contre le Pentagone à Washington. Le quatrième avion s'écrase en Pennsylvanie avant d'atteindre sa cible. Le bilan de cette série d'attentats est d'environ 3 000 morts.

2002
11 avril (Tunisie) : 21 personnes (dont 14 Allemands) sont tuées dans un attentat-suicide contre la synagogue de la Ghriba à Djerba.

8 mai (Pakistan) : Un attentat-suicide à la voiture piégée contre un autobus transportant des employés de la Direction des constructions navales (DCN) française fait 14 morts (dont 11 Français).

6 octobre (Yémen) : Un attentat au large du Yémen contre le pétrolier français le Limburg cause la mort d'un de ses membres d'équipage.

12 octobre (Indonésie) : Un attentat à la voiture piégée contre une discothèque à Bali fait 202 morts et 300 blessés, majoritairement des touristes australiens.

28 novembre (Kenya) : 18 personnes sont tuées dans un attentat-suicide contre un hôtel de Mombasa. Le même jour, un avion israélien échappe au tir de deux missiles lors de son décollage de Mombasa.

2003
12 mai (Arabie saoudite) : Un triple attentat-suicide à Ryad, perpétré par 15 kamikazes dans un complexe résidentiel, fait 35 morts et 194 blessés.

16 mai (Maroc) : Une série d'attentats suicides par explosion proférés à Casablanca, la plus grande ville du Maroc, tuant 26 personnes. Voir Attentat Casablanca.

5 août (Indonésie) : Un attentat-suicide au fourgon piégé contre l'hôtel américain Marriott à Jakarta fait 12 morts et 150 blessés.

8 novembre (Arabie saoudite) : Un attentat-suicide à la voiture piégée dans un complexe résidentiel de la banlieue ouest de Ryad fait 17 morts et une centaine de blessés.

12 novembre (Irak) : Un attentat au camion piégé contre une base militaire italienne à Nassiriya fait 28 morts (dont 19 Italiens).

16 novembre (Turquie) : Un double attentat à la voiture piégée contre deux synagogues d'Istanbul fait 25 morts et plus de 300 blessés.

2004
11 mars (Espagne) : Ce sont 191 personnes qui ont péri et 1 500 qui ont été blessées à bord de trains de banlieue de la capitale Madrid, cette attaque constitue le plus important acte terroriste jamais survenu en Europe.

28 mai (Arabie saoudite) : Vingt-deux morts après l'assaut donné contre des membres présumés d'Al-Qaida qui retenaient depuis la veille une cinquantaine de personnes en otage dans un immeuble d'un complexe résidentiel.

2005
7 juillet 2005 à Londres : le bilan est de 56 morts et 700 blessés mais le degré d'implication d'Al-Qaida fait toujours l'objet d'une enquête alors qu'il existe de nombreux éléments de preuve indirects selon un rapport parlementaire britannique du 12 mai 20061.

23 juillet : Attentats à Charm el-Cheikh. Le bilan est de 88 morts.

14 septembre : Al-Qaida revendique onze attentats, dans la même journée, à Bagdad pour venger les sunnites tués lors de la bataille de Tall Afar : 150 morts et 230 blessés.

2007
11 mars (Maroc) : Al-Qaida revendique des attentats à Casablanca, ce jour-là.

11 avril (Algérie) : Al-Qaida revendique un double attentat suicide à Alger visant le palais du Gouvernement et le commissariat de Bab Ezzouar, qui ont fait 33 morts et 57 blessés.

11 juillet (Algérie) : attentat à Alger.
Dans la nuit du 8 au 9 septembre 2007, deux attentats frappent les localités algériennes Dellys et Batna et font au moins 52 morts et 147 blessés2. Ils sont revendiqués par Al-Qaida.

11 décembre (Algérie) : deux attentats kamikazes revendiqués par Al-Quaida font 72 morts et plus de 200 blessés.

27 décembre (Pakistan) : attentat tuant Benazir Bhutto et 20 personnes et blessant plusieurs dizaines d'autres. D'après le gouvernement pakistanais, l'attentat aurait été revendiqué par Al-Qaida, ce que les intéressés ont démenti. Voir l'article détaillé : Assassinat de Benazir Bhutto.

2008
9 janvier (Irak): Un attentat a la voiture piégée fait 5 morts et au moins 40 blessés.

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Non, tu as tout d'abord parlé d'anti-americanisme primaire. Primaire = sans raison.
S'il y a des raisons, ce n'est pas de l'anti americanisme primaire, mais une tension voire une haine qui trouve ses raisons dans les faits et dans l'histoire.
C'est une tension justifiée qu'on ne peut pas balayer d'un revers de la main en disant que ce sont des gens endoctrinés et haineux sans raison. Ca veut dire qu'on doit assumer la responsabilité de ses actes sans rejetter la faute sur l'autre, exactement comme tu reproches tout le temps à la France de ne pas faire.

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La CIA n'est pas le seul organisme a diaboliser ses adversaires pour en tirer profit. Poutine aussi a fabriqué des attentats pour se faire élire. L'autorité Palestinienne a démentelé une cellule d'al qaïda en palestine dont tous les membres étaient du mossad sous la présidence d'Arafat.

D'une manière générale, le schéma est de lancer une attaque contre ses propres forces pour en tirer un motif de représailles.

Après il existe une autre forme de "terrorisme" qui existe réellement, c'est la résistance à l'occupation, ou la lutte de pouvoir comme entre différentes factions en Irak. Ou les GIA en Algérie.
Par contre l'action des GIA en France c'est de la politique étrangère, une façon d'influer sur la politique de la France. C'est le moyen pour un mec comme Bouteflika d'obtenir l'aide Française pour se maintenir au pouvoir.

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Ce message a été modifié par Ribentrop - mercredi 21 mai 2008 à 09:59.

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Je suis pas sur que le type qui s'est fait sauter dans une discothèque à Bali tuant 200 touristes australiens ait été manipulé par Poutine ou la CIA ou qu'il ait voulu dénoncé la politique étrangère du gouvernement australien.
Je pense plutôt que c'est un fou furieux qui a décidé que tout ceux qui n'étaient pas musulmans devaient crever comme des chiens infidèles parcequ'il n'a pas supporté de voir un nichon d'australienne déborder de son bikini ou quelquechose dans ce goût là...
Que tu le veuilles ou non ce genre de violence aveugle, ce totalitarisme musulman existe bel et bien et il fait des milliers de morts chaque année. Et il n'a aucune justification politique valable, c'est juste de la brutalité imbécile.
Donc pour en revenir au topic, ça ne m'étonne pas qu'un pasteur américain finisse par péter une durite et proférer le même genre de conneries qu'un ayatollah...

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - mercredi 21 mai 2008 à 10:10.

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Il y est allé pour l'une des raisons que j'évoquais :

- Lutte de pouvoir
- Prétexte pour une agression
- Déstabilisation

Je ne connais pas la situation en Indonésie, je ne te dirais pas si c'est réellement une faciton qui veut le pouvoir ou si c'est une déstabilisation du gouvernement par une puissance étrangère. Et le mossad, la CIA, le FSB ne sont pas les seuls services secrets su monde. J'évoquais les opérations de 95 vraissemblablement mises en place par les services Algériens.

Le concept c'est de manipuler un blaireau intégriste avec un QI de 30 et à la volonté criminelle (un sociopathe) et de lui faire croire qu'il ira au paradis s'il se fait sauter là ou tu lui dis.

Ce qui est donc inquiètant quand tu vois ça par exemple aux USA c'est que c'est un appel explicite à la même chose. Un pasteur qui cherche une armée de sociopathes prêts à buter des arabes ou des musulmans sous prétexte qu'ils sont ce qu'ils sont. Il ne manque que la promesse des 70 houris lorsqu'ils iront au paradis.

Dans une campagne présidentielle, ça fait un peu tache.

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Ce message a été modifié par Ribentrop - mercredi 21 mai 2008 à 10:23.

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C'est totalement faux, il s'est fait sauter parce que ses commanditaires estimaient que des femmes à seins nus, des buveurs de bière et des mangeurs de cochons australiens, souillaient la terre d'Islam.

Je suis vraiment loin d'être un défenseur de la politique étrangère américaine, qu'il s'agisse de tous les crimes commis pendant la Guerre Froide ou du fiasco irakien et je ne soutiens pas non plus ce pasteur endiablé.

Mais je crois que tu sous-estimes la profonde intolérance et l'idéologie totalitaire qui animent les intégristes musulmans.
Quand un imam réclame la mort de tel ou tel caricaturiste, tu crois que c'est de l'esbrouffe ou une stratégie politique ? Tu rêves...C'est simplement qu'un certain nombre de personnes pensent qu'un bon chrétien est un chrétien mort. Et ils le pensent tellement qu'ils le transforment en actes dès qu'il en ont les moyens.

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Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - mercredi 21 mai 2008 à 10:42.

Oui, mais ceux qui racontent ça sont des bouffons. Ceux qui tuent, eux, font de la politique, ils ont des moyens et utilisent avec cynisme les imbéciles criminels et leur idéologie.

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A moins que les desseins éclairés des grands stratèges de la Guerre Sainte n'existent que dans les rêves des criminels...

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Tuer des centaines de personnes sans se faire avoir c'est difficile, il faut de l'aide.

Monter une opération clandestine comme frapper un navire de guerre US ce n'est pas à la portée de n'importe quel minable. OK, poser une bombe dans une discothèque à peu près n'importe qui peut y parvenir et flinguer 30 personnes dans une université aussi.

Mais détourner des avions, attaquer une ambassade, poser des bombes élaborées dans le métro, les amateurs au QI inferieur et autres sociopathes ne peuvent y parvenir seuls et sans soutien.

Les fous de dieu ont besoin de services compétants et prêts à collaborer que ce soit de l'aide directe et en fermant les yeux sur leurs préparatifs.
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas d'action spontanée de grande envergure comme par exemple le massacre de Louksor. Ces actions ont lieu, il y a une revendication à la noix genre "l'Egypte est une terre d'islam et on ne veut plus d'infidèles chez nous". Mais c'est surtout un bon moyen de faire fuir les touristes et donc de déstabiliser le régime Egyptien, d'isoler ce pays.

L'islam n'est alors qu'un prétexte pour emmerdrer un gouvernement, et si les assassins sont des criminels islamistes de bonne foi, ils ne peuvent agir que parce que ça arrange une politique étrangère donnée qui leur permet d'agir en les aidant.

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