"les Usa Ont étés Crées Pour Détruire L'islam"

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Je veux bien te repondre et argumenter le reste de ton poste mais avant, j'aimerais bien comprendre ce que tu entends dire par cette phrase particuliere, si tu veux bien me l'expliquer..

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+2

pour ma part je mets christianisme et islam dans le même sac. Il y a autant d'intégristes des deux coté. D'ailleurs si on devait prendre la Bible à la lettre comme certains le font avec le Coran on aura droit de battre sa femme et d'avoir des esclaves.
Heureusement les gens qui sont croyants sont en majorité modérés et savent vivre dans notre monde moderne. Sauf que pour l'islam, ce dernier est pratiqué dans énormément de pays pauvres et les intégristes se sert de la misère pour manipuler les gens et les faire tomber dans le coté obscur de la religion. Mais si l'Iran et tout ses autres pays seraient catholiques, ils se seront servi tout autant de la Bible pour justifier leur fanatisme.

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n'empeche que le titre etait mal choisi et ne se conforme pas aux discussions qui ont pris place.

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Je profite de ma réponse pour rectifier mon post dont tu fais allusion... je m'étais pas relu et en le faisant pour répondre... j'avais oublié 2/3 mots que je mets en rouge car la phrase n'avait plus de sens ...

"Hola ! Bien que je suis anti impérialiste... tu trouveras pas ici quelqu'un qui accuse les arabo/musulmans d'êtres responsables de ce qui leur arrive autant que moi .Je me permets donc de critiquer les 2... "


J'ai trop souvent parlé de la faiblesse des arabes dans ce forum.

Les pays arabo/musulmans comme chacun sait, après avoir été une immense civilisation en avance sur leur temps ont commencé à décliner un peu plus d'un siècle après l'arrivée de la religion... mais peu à peu tandis que l'occident avançait ... (Je fais bref pour pas trop allonger le post...) eux stagnaient... Je ne dit pas que l'islam est une religion qui fait reculer les peuples... mais à mon humble avis... les arabo/musulmans ont mal compris leur propre religion. En effet, du peu que j'en sais, leur religion au contraire de leurs traditions les encourage à évoluer...Eux pensaient et pensent tjrs (je suis tjrs surpris de les lire ici) que l'Islam est une religion figée alors qu'en fait c'est une religion qui demandait à vivre avec son temps à évoluer. A ce propos car je suis loin d'être un spécialiste ni de l'Islam ni d'aucune religion, je me suis intéressé à Soheib Bencheikh l'ancien mufti de Marseille (j'ai posté en religions pas mal de ses articles et interview) qui préconise une évolution de l'Islam, sinon est elle condamnée à vivre 1 siècle en arrière... et en retrait ... résultat, ils le considèrent comme un traître et autres trucs... Il a même des fatwa sur la tête par des intégristes. Donc les arabo/musulmans appliquent leur religion d'il y a + de 14 siècles au pied de la lettre jusqu'à nos jours. Je n'entre pas dans les détails, mais il suffit de voir comment ils se comportent dans leurs pays pour comprendre. De voir en occident certaines filles vouloir porter le voile (alors qu'en fait c'était une tradition avant l'Islam), certains hommes porter la barbe religieusement... Au lieu de prendre exemple sur les problèmes qui ont été apportées par les religions en occident et les avancées dans ces pays dès qu'ils ont mis les religions en arrière plan, les arabes persistent et signent. De ce fait, ils ne peuvent créer et porter une révolution dans leurs sociétés, car d'après moi, religion = non révolution /et non révolution = non évolution. D'ailleurs des islamistes ont même failli prendre le pouvoir en Algérie. On sait comment les USA recrutaient les futurs combattants en Afghanistan contre les Russes... l'ennemi rouge disaient-ils... et ces combattants étaient devenus les islamistes intégristes pour faire bref. En fait les USA en tant qu'entité impérialiste avait compris que pour les pays du tiers monde et en voie de développement, valait mieux religion que révolution et on aidé partout où ils voulaient à la poussée de l'intégrisme. As-tu déjà entendu un peuple arabo/musulman qui ait fait sa révolution de société pour une raison ou pour une autre ??? D'ailleurs, je suis désolé de le dire, mais à part quelques extrêmes minorités tous les arabes même votant à gauche ont une sensibilité de droite... Malgré la grande richesse de certains pays du Golfe, ces pays dépendent tjrs de l'occident... de plus certains servent même de bases arrières américaines... américaines qui combattent des arabes ! Tu vois le truc, j'en ai dit que les grandes lignes car pour tout dire il faudrait un bouquin. Aucun pays Arabo/Musulman n'est libre et non aligné... sans compter qu'ils sont même ennemis entre eux. Même le sionisme se sert donc d'eux et l'axe impérialo/sioniste a compris le truc depuis belle lurette et se sert donc de la faiblesse des arabes. Même le terrorisme dont on accuse les arabes a été encouragé par l'état sioniste car il leur fallait absolument passer pour victimes afin de pouvoir impunément agir en toute impunité aux yeux du monde et c'est un fait !
Voilà pourquoi les arabo/musulmans sont faibles... faibles sociologiquement, démocratiquement, socialement, militairement, scientifiquement et autres techniques... Donc comment veux-tu qu'ils fassent pour contrer leurs ennemis...ou plutôt leur ennemi, car sans lui le sionisme n'aurait pas existé... à savoir, l'impérialisme.
Au lieu de se remettre en question, ils insistent encore plus sur la religion au lieu de la mettre au moins en sourdine et en arrière plan. Les exemples pullulent.
Tant qu'ils n'auront pas compris que la religion est pour eux un boulet... ils n'évolueront pas et s'ils commencent trop tard, les autres ne les attendront pas.
Bien sûr, comme on me reproche souvent de dire ce que je pense en étant trop sûr de moi, je précise donc que ce n'est que ce que je pense ... et que j'ai droit à l'erreur, mais si erreurs il y a faut me les démontrer avec des arguments...

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Dis moi, si je suis pas trop indiscret... tu es aux states ???

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ouffffffffff...bah je dois dire que ton a pris bcp d'effort et de concentration..lol..
bon tu dois admettre quand meme que ce que tu viens d'expliquer est tout a fait different de ton post precedent ou tu dis et je quote:

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dans ton poste d'au -dessus tu agree avec moi que leur faiblesse vient d'eux-meme, de leur facon de voir et d'appliquer la religion et pas de la religion elle-meme..(regardless que tu sois d'accord avec leur religion ou pas..) donc vraiment hijak tu m'as embrouillee' la..


sinon cette discussion prend un chemin de plus en plus loin du topic..et ici je me trouve obligee' de re-dire pour la n-ieme fois que j'objecte sur le titre qui n'a rien a voir avec le contenu de ce sujet..c'est pas chaque fois qu'un desastre survient dans les pays du tiers monde qu'on va blamer les U.S.A..
et pour te repondre a ton deuxieme poste c'est oui..

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Tout cela est grotesque, l'importance de ce pasteur est dérisoire, et j'imagine très mal les Etats-Unis se lancer, dans une politique d'extermination des musulmans.
Faut pas prendre ce genre de conneries au pied de la lettre à mon avis. C'est ridicule.
Ce pasteur dont on ne connaît même pas le nom est au même rang que les dizaines d' imams qui prêchent la mort des infidèles, à la grande prière du vendredi. Ce n'est pas le pape non plus! Quand à ses liens avec Mac Cain, ils sont sans doute beaucoup moins importants que cette vidéo de propagande cherche à le démontrer. La manipulation n'est pas forcément là où le croit au premier abord...

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Depuis quand on prend en compte les paroles d'un pasteur.
tout le monde sait que la religion chretienne est la plus raciste du monde.
je le sais puisque j'ai grandi dans ce milieu, au catechisme on nous disait que les musulmans et les juifs s'etaient detournés du vrai Dieu( celui qui marche sur l'eau et qui a les pieds sales).

Tous les candidats americains ont un pasteur qu'ils ecoutent, même si certains se detournent d'eux (comme l'a fait Barack) il est sur qu'un a moment ou à un autre ,ils ont partagés leurs idées.

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En effet c'est peu probable.

Néanmoins, ce serait une erreur encore plus grotesque de sous estimer l'importance de la religion dans l'administration actuelle. Et McCain est certainement de la droite lignée de l'idéologie de cette administration.

Ce n'est pas pour rien que Bush avait déclaré duant sa première campagne "seuls les croyants iront au paradis". Ce n'est pas pour rien qu'il parle de la guerre contre le terrorisme comme d'une "croisade" ! Il ne s'agit pas que de démagogie. Bush est un véritable Born again Christian comme on les appelles, ce n'est nullement une tactique politique. Certes, cette foi est certainement utilisée d'un point de vue stratégique dans les relations avec des états comme Israel par exemple. Mais elle n'est pas feinte.

Pour rappel, la salle du conseil des ministres de la maison blanche sert chaque matin de sacristie au gouvernement pour la prière et la lecture collective de la bible. La plupart des membres de cette administration sont des croyants purs et durs.

C'est une vision des choses qui nous dépasse en tant qu'Européen, parce que la religion, en particulier le christianisme extremiste puisque c'est ce dont il s'agit, n'existe quasi plus depuis des siècles. Les Etats Unis n'ont pas vécu ces épisodes noirs de l'histoire catholiques que furent les inquisitions. En quelques sortes, ils ont sur ce point 6 ou 7 siècles de retard ...

Un exemple encore plus frappant : le General William G. Boykin, chef des services secrets du Pentagone (United States Deputy Undersecretary of Defense for Intelligence) jusqu'en 2007. Ce fou furieux, fervent défenseur de la "croisade contre le terrorisme" prêchait en uniforme devant des assemblés de l'aile droite conservatrice américaine, en parlant du vrai dieu chrétien, et du faux dieu musulman. Le sketch était meme poussé à l'excès par des images des combats a mogadiscio, ou Boyken montrait le visage du démon dans les fumée de l'explosion de l'hélicoptère Black Hawk qui s'était écrasé en octobre 1993.

Cette profonde aliénation est une réalité qu'il serait dangereux de considérer comme une simulation. L'importance de la religion dans l'administration actuelle est beaucoup plus importante que ce que l'on peut admettre a travers le prisme de notre vision européenne. Et le soutien de McCain par un télé-évangéliste n'est pas non plus qu'une tactique éléctorale. Derrière cela, il y a un soutien idéologique profond à la vision biblique du monde défendu par les extrémistes évangélistes.

Une autre anecdote. Il est de notoriété publique que le principal soutien de Bush est l'aile droite conservatrice américaine. Mais ce qu'il est moins c'est qu'il y a plus de 60 millions de cet électorat qui pense qu'Israel doit exister jusqu'a la fin des temps, sinon ils n'iront pas au paradis.
Et certains d'entre eux affiche clairement leurs ambitions politiques, et la puissance de leur pression sur le gouvernement. On peut par exemple lire sur le site de la Christian Coalition of America, un des plus puissants lobby de la droite chrétienne: « (Une) organisation politique conservatrice active de la base en Amérique. La Christian Coalition of America offre aux personnes de foi un organe pour être engagés activement dans le façonnage de leur gouvernement – depuis le Tribunal du Comté jusqu'aux salles du Congrès. »

A eux seuls, tous ces extrémistes religieux représentent le plus grand soutien mondial à Israel, devant la population juive américaine, et loin devant la population Israelienne elle meme.
Pourtant aucun d'entre eux n'est juif.


Tout ceci illustre comment la religion peut rapidement prendre le pas sur la politique. Ces gens, dont Bush et une partie de l'administration fait partie bien entendu, ne soutiennent pas Israel parce qu'ils approuvent sa politique, mais uniquement parce que "Dieu a donné cette terre aux juifs et à Abraham" et que si les musulmans la reprennent, ils n'iront pas au paradis. Ils défendent corps et ame ce qu'ils croient etre le triomphe ultime de la chrétienté. Et c'est sur ce mélange de Foi chrétienne et d'illumination doctrinale, que repose en partie le soutien inconditionnel américain à l'Etat d'Israel.
Evidemment, il y a ensuite des enjeux stratégiques évidents qui se sont mis en place. Mais la base de ce soutien a très probablement une origine religieuse.

Alors, lorsqu'on entend un des principaux soutiens idéologique de McCain, déclarer ouvertement et le plus sérieusement du monde, que l'Amérique existe pour détruire l'Islam, je pense qu'il faut tout de meme s'inquiéter un minimum.

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Ce message a été modifié par dansvot'gueule - mardi 20 mai 2008 à 12:14.

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En quoi les romains actuels ce sont les USA ? les romains ne sont jamais partis en croisade contre qui que ce soit.

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je t'assures qu'il ne faut pas prendre à la lègere

les pasteurs sont très influents dans les décisions des présidents US, ce sont leurs guides spirituels

d'ailleurs ils en parlent sur cette vidéo qui est passé sur france2, que les pasteurs ont une grande importance dans la politique US /

la vidéo s'intitule, faut t'il avoir peur de l'amérique :

http://www.dailymotion.com/related/x5gi1k_...events?from=rss

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Ni effort ni concentration... sauf que j'en ai assez de me répéter et j'avais la flemme de rechercher ceux écrits les fois précédentes.

Ah, tu parlais de ce titre là :
"la responsabilité de leur faiblesse vient de la religion..." Je pensais que tu parlais du titre du topic... et c'est vrai tu as raison, j'aurai dû dire "de leur utilisation de la religion"... tu dois être explicite comme je dois l'être aussi. Mais quand j'avais écris ça dans mon esprit c'était bien comme je le disais dans le topic ! Donc cela vient bien d'eux mêmes et c'est logique... On est tjrs responsable de ce qui nous arrive !

Désolé de t'avoir embouillée... Et c'est tout à ton honneur d'être aussi précise... et m'avoir permis de rectifier. J'ai le défaut de pas me relire tjrs entre autres !

Ceci dit, je ne blâme pas les USA ... bien au contraire, si tu savais à quel point j'en suis proche, sauf pour leur politique impérialiste...pour lesquels je les blâmerai tjrs... mais j'ai tjrs dit que j'accuse aussi bien les agresseurs que les agressés... en effet, lorsque l'on est en état de faiblesse, c'est qu'il y a un ou plusieurs bugs quelque part. Mais compte tenu de leur supériorité dans pratiquement tous les domaines et surtout militaire... je suis contrait de défendre leurs victimes...

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C'est clair ! Mais c'est tout de même condamnable... Imagine si un musulman aurait dit la même chose ??? Cela aurait fait les gros titres de tous les médias et émissions spéciales !

Je souligne aussi, que malgré que les propos d 'Ahmadinejad ont été volontairement tronqués dans un but précis... et vu que sur le net on trouve la vraie traduction de ce qu'il a vraiment dit ... les médias (et certaienement toi avec) en avaient fait leurs choux gras... aucun média n'a eu l'honnêteté de rectifier... et même Sarko n'arrête pas d'accuser idiotement le dirigeant iranien... Aussi, ce qui va choquer les musulmans c'est pas tant ces phrases plus connes que dangereuse, c'est comme d'hab le 2 poids, 2 mesures !

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Tout à fait d'accord avec tes écrits... Mais j'ajoute que les néo-cons religieux ... ne sont pro- israëliens que par défaut... et que les vrais anti-sémites c'est bien eux... mais c'est vrai qu'on peut être pro-sioniste et antisémite à la fois... Gros bug !

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Ce message a été modifié par Hijack - mardi 20 mai 2008 à 14:17.

Si Bush avait été un chrétien sincère, aurait t’il pu sacrifier tous ses frères de religion présents au world trade center ?
Le seul et le vrai bénéficiaire de tout cela c’est l’état d’Israël qui étend ses frontières et sa dominance de la région à chaque nouvelle guerre contre un pays arabe.

Les Usa sont très fatigués par les guerres qu’ils mènent en Afghanistan et en Irak, et par leurs problèmes économiques. Ils ne pourraient pas supporter une nouvelle guerre contre un nouvel adversaire comme l’Iran, et ils risquent bien de perdre à moins d’employer les grands moyens dès le début(la bombe atomique. Et si ils pouvaient aussi employer les avions qu’ils ont construits par retro-engineering et sur la base de soucoupes volantes qui se sont écrasées, ça serait trop cool).

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encore un adepte de la secte thyri meyssian

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put your MSN status online

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Non en effet. Mais si inside job il y a eu, je ne pense pas que Bush fut mis au courant. Il n'y avait pas lieu de le faire d'ailleurs, et l'histoire a montré combien les présidents peuvent etre un frein aux desseins guerriers des Etats Majors ou a l'élaboration des false flag militaires.

Quoi qu'il en soit, Bush est un chrétien sincère, il n'y a pas lieu d'en douter. C'est meme un vrai illuminé religieux je pense. Par ailleurs, la croyance n'a jamais été incompatible avec le meurtre de masse. Au contraire, elle en est bien souvent la justification ...

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Ce message a été modifié par dansvot'gueule - mardi 20 mai 2008 à 15:32.

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Bon si tu décrètes que c'est une secte... c'est que ça doit être une secte !

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comme l'islam a été créé pour détruire le monde occidental, ça fait un partout la balle au centre ...

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Ce message a été modifié par _Spymax_ - mardi 20 mai 2008 à 18:04.