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Livenet > Forum > Politique
Wednesday 31 October 2007 à 12:49
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bubledement dis moi qui sont les anti fascist etles collabos d'après toi?

Wednesday 31 October 2007 à 13:41
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Jackouille
Wednesday 31 October 2007 à 12:49
bubledement dis moi qui sont les anti fascist etles collabos d'après toi?




Tu veux des noms?

Un petit apercu de ce que tu cherches. Fais ton choix, l'info couvre le monde entier.
Un sacré réseau.

http://www.indymedia.org/fr/index.shtml

Maintenant je te renvois vers la definition au sens large du fascisme:

e terme fascisme a pris un sens générique. Le modèle italien s'étant exporté dans toute l'Europe (nazisme en Allemagne, franquisme en Espagne), il s'est ensuite étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire, les métiers organisés en corporations (ceci au moins jusqu'en 1945), l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. Le politologue français Pierre Milza a ainsi titré l'un de ses ouvrages Les Fascismes. De nombreux spécialistes affirment que le nazisme est à l'opposé du fascisme, ce dernier ayant pour objectif de créer un état fort, alors que le nazisme a pour but de détruire l'état (justice, armée, police...) et faire détenir les domaines régaliens par le parti et ses dirigeants. De plus, le fascisme aborde très peu les thèmes raciaux.

Tu trouveras et tu pourras completer cet article sur wikipedia.

Pour les collabos, il n'y a pas besoin d'aller chercher tres loin: Un enfant qui n'a pas de papier est arreté dans une école et on emploi le terme de rafle pour qualifier ce fait. Le collabo s'insurgera contre le terme rafle et pas contre l'arrestation.


Ce message a été modifié par bubuledement - Wednesday 31 October 2007 à 13:42.
Wednesday 31 October 2007 à 15:28
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Hadora
Monday 29 October 2007 à 17:42
Ca je le sais, c'est pour cela que vos propos (et ceux de Jospin) ne sont que du blabla sans la moindre source. Sur le plan historique la menace fasciste s'est toujours accrue lorsqu'un gouvernement de gauche était à la tête de l'Etat, 1936 est un exemple parfait mais je pourrais en citer d'autres, alors vous n'allez pas me faire croire sans la moindre preuve que lorsque la gauche reprend les commandes en 1981, alors que nous assistons aux mêmes phénomènes économiques qu'en 1936 je pense à la fuite de capitaux nous n'assistons pas à une équivalence sur le plan politique c'est à dire une poussée fasciste, d'ailleurs les années Mitterand correspondent aux premiers succès électoraux de Le Pen.



Affolant.
Wednesday 31 October 2007 à 15:36
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Je te parlais des mouvements anti fasciste en France. A part quelques groupuscules d'exités mais qui peuvent être dangereux, il n'y a pas de menaces fascistes importante en France.

Mais si je me réfère à tes critères je suis un collabo.
Je suis effectivement pour l'explusion des gens entrés illégalement dans mon pays et avec leurs enfants évidemment. Comme dans TOUS les pays il existe des lois contre les clandestins et je trouve normal que les juges et les policiers fassent appliquer les lois de la République.
Donc nous n'avons pas les mêmes références républicaines

De plus rafle ne correspond pas à l'arrestation d'une ou deux personnes mais des mouvements massifs (500, 1000...) mais pas 5 ou 10. Renseigne toi.
Wednesday 31 October 2007 à 18:02
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Sans nom
-
--
La lutte anti fascho se fait surtout dans les milieux culturels, et Jospin n'y connait rien.
C'est toi qui n'a pas bien compris. Il n'y a jamais pris part a cette lutte et n'a meme pas mis la main pour l'organiser car il n'a jamais tenu les ficelles de la culture. Car si tu crois que la lutte anti fa se passe dans des bureaux, tu te goures Royalement petit.
Maintenant ´tu vas me dire que Jospin etait le producteur de la mano negra et autres bérus, qu'il a subventionné par des caisses noires les réseaux no pasaran


,

Tout a fait exact, et elle a surtout servit (la lutte anti-facho de theatre) a installer une dictature intelectuelle a leur profit. (milieux culturels)

Celle-là même qui te permet et qui t'incite a proferer des mievreries du style "rafle de petits sans papiers dans les ecoles" sans provoquer l'hilarité genérale dans la salle, et d'autre propos aussi outranciers qu'on ne peut contrer sans etre marquer du sceau de l'infamie "facho"

Belle confusion des genres, faut bien l'admettre.

Tu n'est pas un collabo de la mondialisation, juste un "malgré-nous" particulierement zélé.


Ce message a été modifié par Menerlach - Wednesday 31 October 2007 à 18:15.
Wednesday 31 October 2007 à 20:22
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Jackouille
Wednesday 31 October 2007 à 12:49
Je te parlais des mouvements anti fasciste en France. A part quelques groupuscules d'exités mais qui peuvent être dangereux, il n'y a pas de menaces fascistes importante en France.

Mais si je me réfère à tes critères je suis un collabo.
Je suis effectivement pour l'explusion des gens entrés illégalement dans mon pays et avec leurs enfants évidemment. Comme dans TOUS les pays il existe des lois contre les clandestins et je trouve normal que les juges et les policiers fassent appliquer les lois de la République.
Donc nous n'avons pas les mêmes références républicaines

De plus rafle ne correspond pas à l'arrestation d'une ou deux personnes mais des mouvements massifs (500, 1000...) mais pas 5 ou 10. Renseigne toi.




Aujourd'hui le terme de collaborateur n'est plus une insulte contre ceux qui ont effectivement collaboré avec l'occupant allemand.
C'est un terme qui est utilisé a la plus haute echelle des institution dirigeantes, le présidant par exemple, pour qualifier les gens qui travaillent avec lui.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le présidant francais. Je vis en allemagne, je sais qu'il n'y a aucun rapport avec le nazisme.

Quand au fait d'utiliser les sans-papiers pour affirmer son nationalisme, la on est dans le fascisme.
Thursday 01 November 2007 à 19:09
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Quand on écoute la vidéo de Jospin, elle est très claire.

Par contre, le titre de ce fil est un FLAGRANT CONTRESENS.

Jospin a déclaré que l"antifascisme était du théâtre" , que le FN n'était pas un parti fasciste et qu'il n'y avait pas eu de menace fachiste.

Où diable l'inititateur de ce fil a t'il bien pu aller chercher un titre décrivant aussi mal le sujet réel de la vidéo ? Car si, il y a bien eu une lutte anti-fasciste. Mais trompeuse et manipulatrice.

A modifier s'il lit ce message.

Thursday 01 November 2007 à 20:35
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comum
Thursday 01 November 2007 à 19:09
Quand on écoute la vidéo de Jospin, elle est très claire.

Par contre, le titre de ce fil est un FLAGRANT CONTRESENS.

Jospin a déclaré que l"antifascisme était du théâtre" , que le FN n'était pas un parti fasciste et qu'il n'y avait pas eu de menace fachiste.

Où diable l'inititateur de ce fil a t'il bien pu aller chercher un titre décrivant aussi mal le sujet réel de la vidéo ? Car si, il y a bien eu une lutte anti-fasciste. Mais trompeuse et manipulatrice.

A modifier s'il lit ce message.




C'est une tradition sur comlive dans les rubriques actu. On ne peut pas savoir si cela est fait dans le but de désinformation ou bien si c'est de l'humour noir ou bien encore de la simple betise, l'auteur ne prenant pas la peine d'expliquer son choix dans un titre hors-sujet. Ce serait une bonne critique a formuler aux responsables du site.
Thursday 01 November 2007 à 22:40
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Hadora
Monday 29 October 2007 à 17:42
d'ailleurs les années Mitterand correspondent aux premiers succès électoraux de Le Pen.




Ca c'est car Mitterand avait besoin de Le Pen pour être élu, alors qu'il était dans le merde. C'est lui qui a permis au FN d'exister politiquement (du moins il me semble, corrigez-moi si je me trompe) afin de contrer la droite.
Thursday 01 November 2007 à 22:45
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alexou2648
Monday 29 October 2007 à 18:50
Ce n'est pas parce que quelques groupuscules foutent la merde en province que cela équivaut à une menace d'ordre nationale.

Il faut dire que l'aveu de Jojo arrive tard, au moment ou la plupart des gens ont pigé qu'on s'était clairement foutu de leur gueule pendant près de deux décennies. Pour détourner l'attention du public sur l'echec economique et social de la gauche, on a forgé un phantasme d'ennemi qui avait le mérite d'avoir une sale gueule selon les critères de l'époque, et on a dressé une partie de la population contre une autre.
Me revient à l'esprit Rocard qui déclarait que Mitterand n'était pas un honnête homme, ça prend tout son sens ici.




Ah oui, comme le fait encore la droite avec les gauchistes, les arabes, les jeunes de banlieues, la sncf etc...?
Thursday 01 November 2007 à 23:05
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MixiMace
Thursday 01 November 2007 à 22:40
Ah oui, comme le fait encore la droite avec les gauchistes, les arabes, les jeunes de banlieues, la sncf etc...?




Tient, toi qu'est malin....la droite, la gauche...c'est quoi la difference?.

En gros, chipotte pas, en gros....

Moi, j'ai du mal a m'y retrouver.

Thursday 01 November 2007 à 23:46
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Menerlach
Wednesday 31 October 2007 à 18:02
,

Tout a fait exact, et elle a surtout servit (la lutte anti-facho de theatre) a installer une dictature intelectuelle a leur profit. (milieux culturels)




Parceque la culture est aussi soumise au sufrage universel? Ce n'est pas parcequ'il y a des comptables au pouvoir que la culture doit etre réservée a la majorité au pouvoir.

Il y a aussi de grands artistes de droite. Johnny par exemple, qui fait vibrer la france par sa poésie et son engagement politique. Ou encore Bigard pour son humour tranchant et sa maitrise de la langue francaise.

Ce n'est out de meme pas la faute aux gauchiste si la balance culturelle est désequilibrée, non?


Sans nom
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Celle-là même qui te permet et qui t'incite a proferer des mievreries du style "rafle de petits sans papiers dans les ecoles" sans provoquer l'hilarité genérale dans la salle, et d'autre propos aussi outranciers qu'on ne peut contrer sans etre marquer du sceau de l'infamie "facho"

Belle confusion des genres, faut bien l'admettre.

Tu n'est pas un collabo de la mondialisation, juste un "malgré-nous" particulierement zélé.




Que veux-tu que je réponde a cela? c'est plat, ca n'a meme pas le mérite d'etre lu. Je te réponds par politesse: Ta culture me fait gerber.
Friday 02 November 2007 à 00:12
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bubuledement
Wednesday 31 October 2007 à 13:41
Que veux-tu que je réponde a cela?




Rien...Ce n'etait pas une question.

Friday 02 November 2007 à 00:27
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gwadiana97
Monday 29 October 2007 à 15:42
Une militante de SUD étudiant s'est fait marqué une croix gamée au kuter sur l'épaule. Un local associatif de gauche a été défoncé par des fascistes. Leur présence à nantes est de plus en plus pensante, notaments lorsqu'ils affichent sur ma fac des "qui est plus français que Pétain ?" ou encore des "vous croyez au père noel ? et aux chambres à gaz...".

Alors dire qu'il n'y a jamais eu de menace, c'est bien beau, mais c'est que des conneries. C'est pas parce qu'on n'en entend pas à la télé que ça n'existe pas !





La télé raconte ce qu'elle veut et est selective. Celui qui pense que la télé est objective est le pire des naifs.

Ca me fait penser a tchernobyle en France.
Au fait petite question qui a été chargé d'étouffer l'affeire Tchernobyle en france?(qui nous a menti en somme)
Hehe c'est amusant de constater que cette personne est azctuellement président de la république.
Amusant? plutot euuuh... effrayant.
Friday 02 November 2007 à 00:40
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MixiMace
Thursday 01 November 2007 à 22:40
Ca c'est car Mitterand avait besoin de Le Pen pour être élu, alors qu'il était dans le merde. C'est lui qui a permis au FN d'exister politiquement (du moins il me semble, corrigez-moi si je me trompe) afin de contrer la droite.



Tiens tu viens de remarquer que mitterrand, avant d'être un socialiste, était un politicien avant tout?

Ou alors peut etre viens tu de remarquer que les politiciens se permettaient tous les coups possibles du moment qu'ils desservaient leur soif de pouvoir...
Meme le meutre ne leur fait pas peur, comme vous l'aurez remarqué avec coluche et balavoine.

m'enfin je préfère quand meme ce genre de petits coups bas qu'un mec qui etouffe une affaire telle que tchernobyle... étrange non?

Bref on arrête pas le progrès -Yum!.png
Friday 02 November 2007 à 00:49
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Sans nom
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--
Meme le meutre ne leur fait pas peur, comme vous l'aurez remarqué avec coluche et balavoine.
m'enfin je préfère quand meme ce genre de petits coups bas qu'un mec qui etouffe une affaire telle que tchernobyle... étrange non?




C'est du Jean-Pierre Sauser des meilleurs jours, trop vrai pour que ce soit un hasard.

C'est toi?
Friday 02 November 2007 à 04:27
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bubuledement
Wednesday 31 October 2007 à 13:41
Ce n'est out de meme pas la faute aux gauchiste si la balance culturelle est désequilibrée, non?




C'est quoi cette obsession de la culture a longueur de posts, tu en est si peu pourvu qu'il te faille vanter celles des autres? "tes potes les gauchistes"

Parce-que, crois moi sur parole, ce n'est pas avec ce genre de declaration que tu trompe ton monde, n'ais pas l'air de t'en excuser faussement, comme si tu y etait associé a ton corps defendant.

Si tu a approché ce milieu dans ta vie, c'est au mieux comme louffiat.....et encore ce n'etait pas dans un cercle litteraire, tu y aurais appris au moins le respect des lecteurs.


Ce message a été modifié par Menerlach - Friday 02 November 2007 à 04:31.
Friday 02 November 2007 à 04:36
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Je te precise que ce n'est pas une question pour t'eviter d'y repondre, je ne dialogue pas, tu ne m'interesse pas.

Je poste uniquement pour ceux qui n'osent pas le faire*, mais qui lisent tes aneries par la force des choses.

*Tout cela bien entendu, a la mesure de mes modestes moyens, crying.gif


Ce message a été modifié par Menerlach - Friday 02 November 2007 à 05:00.
Friday 02 November 2007 à 10:41
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Menerlach
Wednesday 31 October 2007 à 18:02
Je te precise que ce n'est pas une question pour t'eviter d'y repondre, je ne dialogue pas, tu ne m'interesse pas.

Je poste uniquement pour ceux qui n'osent pas le faire*, mais qui lisent tes aneries par la force des choses.

*Tout cela bien entendu, a la mesure de mes modestes moyens, crying.gif





Tu vas trop loin. Je ne fais que participer a un forum. Si tu penses etre la voix des sans-voix par le maniement de ta plume, ecrit un livre.

Je reste convaicu que la lutte anti-fashiste se déroule avant toute chose dans les milieux artistiques. C'est toi qui m'a relancé sur ce sujet, je ne vois pas pourquoi tu m'insulte sur le fait que je te réponde.
Friday 02 November 2007 à 18:31
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ArnoArnoArno
Thursday 01 November 2007 à 23:05
Tient, toi qu'est malin....la droite, la gauche...c'est quoi la difference?.

En gros, chipotte pas, en gros....

Moi, j'ai du mal a m'y retrouver.




J'ai jamais dit que la gauche était meilleure attention, tu sur-inteprètes. JE disais simplement que justement la droite fait pareil, c'était une piqûre de rappel, rien de plus.

Après la différence je la vois assez floue en effet.

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